اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1


لازم أعرف ومنكم بذات

الموضوع في 'الملتقى الإســلامي' بواسطة نايل, بتاريخ ‏2012-06-09.


  1. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ....

    اخوانى والله انا حاسس ان موضوعى غريب شويه لكن ممكن يكون مفيد لي بذات
    ووضعته هنا لأني ... أوريد رأي او قول معين من الاعضاء هنا في مسألة معينة اخواني الأعزاءكان بأمكاني طرحة في العام .

    لكني لن أجد الأجابة هناك ... لأني أستهدف رأي شريحه معينه وهي المتواجده هنا .
    بالمختصر شاهدة هذا الفيديو 4مرات وجال في ذهني سؤال او تسأل معين ؟حيرني
    اني أعلم ان المسلمون الأوئل يفهمون القران اكثر منا ... هذا أكيد ولاجدال لأسباب كثيرة منها
    معاصرتهم لنبي صل الله عليه وسلم كمثال . لكن أعتقد وتعتقدون جميعاً انه لا يمكن لنا ان
    نفهم القران كما فهموه . وأقصد ذلك الفهم الذي جعلهم يسلمون بعد كفرهم !

    هنا تسألت ... هل يمكن لنا أن نفهم القران كما فهموا ؟ وهل يحق لي أن أفكر في مثل ذلك؟
    وهل يمكن لي ان أشبه ذلك الفهم الذي لديهم أكرمهم الله عن مثل هذا , بفهم هذة الملحدة
    التي من أصل يهودي...والتي ( تملك ثقافة عالية في اللغة العربية ) ولو على نطاق ضيق .
    لاني أندهشت من طريقة فهمها أو تدبرها او تفكرها .. لا أعلم كيف أعبر عنها لكن
    بحق .... اوريد رايكم وبشدة
    هذا هو المقطع ... طبعاً الضحك من الجمهور ليس من الاستهزاء بالقران وهذه السيدة تحظى
    بأحترام من المسلمين في أمريكا

    [YOUTUBE]Iu-8S-nbl0Y[/YOUTUBE]
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Iu-8S-nbl0Y
     
  2. @وهج الشموس@

    @وهج الشموس@ عضوية تميّز عضو مميز

    1,385
    0
    0
    ‏2012-05-03
    معلمه
    نايل عندي لك رد قوي لكن

    نقااااط بسيط بقولة يمكن توصل فكرة

    1/ للغة العربية

    فرغم أن اللغة العبرية كانت تصنف من اللغات الأقرب للفناء ، إلا أن اليهود أحيوها من جديد وأصبحوا الآن يستخدمونها في كل مكان
    فإن لم نحاربهم بسلاحنا فأقل واجب أن لا نوجه لصدر الأمة سهم غدرفي وقت الظلمة !



    أخي نايل لى عودة لكن في هذا الوقت مشغووولة





    اهتمامك بلغتك من اهتمامك بدينك من نصرتك لأمتك !


     
  3. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    [​IMG]
    حاولت أفهم المقصد لكن خانتني كل قدراتي أن وجدت
    على اني أفهم ... لو شي يسير من كلامك الظاهري أو الباطني أن وجد؟
    سهم لصدر الآمة ..... انا ؟ قوية
    وكيف ... وهل لدي القدرة او الامكانيات ... على فعل مثل ذلك
    وهل الأمة قد بلغ بها الضعف هذا المبلغ .. حتى يوجه
    مثلي سهم لها ... قوية
    الآحسن ... اني أنتظرك !

     
  4. Rodina

    Rodina مراقبة إدارية مراقبة عامة

    4,215
    0
    36
    ‏2012-01-03
    معلمة
    حياك الله أخي نايل
    سؤال جداً وجيه وراح أجاوبك أخي على حسب مايمليه لي عقلي

    بالنسبة للقرآن الكريم هو القرآن الكريم وسيبقى إلى قيام الساعة
    لن يتغير من معانيه شيء لأن الله متكفل بحفظه قال الله تعالى :( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
    أخي العقول هي العقول والأوائل لا يختلفون عنا بذكاء خارق وعقلية تتفوق عنا بكثير
    ولكن هم صرفوا عقولهم لتعلم القرآن وتدبر معانيه ودراسة آياته لأنهم أخذوا هذا العلم
    من رسول كريم نزله عليه رب رحيم لذلك اعتبروه دستورهم ومنهج حياتهم الذي يجب أن يسيروا عليه
    أخذوه بحب حتى اتسعت له قلوبهم بإيمان صادق .

    أما نحن الله وحده العالم بحالنا فقد شغلتنا الحياة حتى عن حفظه
    ولو صرفنا عقولنا لدراسة القرآن صدقني راح نتفوق بكثير
    واعلم أخي أن الله إذا أراد بأحد خير فقهه في الدين .


    أما هذه الملحدة فأرى أنها أخذت هذا العلم وتفرغت لدراسته
    من باب المعرفة والتزود بمفردات اللغة العربية واكتشاف مابه من خبايا .
    أسأل الله لنا ولها الهداية .

    شكراً استاذ نايل و تقبل مروري



     
  5. وكيلة 26

    وكيلة 26 مراقبة إدارية مراقبة عامة

    10,049
    35
    48
    ‏2011-02-25
    .......
    هؤلاء بإعتقادي ينطبق عليهم قوله تعالى: {يُخْفُونَ في أَنْفُسِهِم مَّا لاَ يُبْدُونَ لَكَ}
    ولو انهم أمنوا بالقران حقيقة لكانوا اعتنقوا الاسلام بلا تردد
    هم ربما درسوا اللغة العربية ومن ثم تعمقوا في فهم القران ولكن ليس هدفهم الايمان به
    وانما ليُظهروا لنا نحن المسلمين بأن الاسلام دين يسر واننا نحن المسلمين لم نفهمه كما ينبغي
     
    آخر تعديل: ‏2012-06-10
  6. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    حياك الله أخي نايل
    سؤال جداً وجيه وراح أجاوبك أخي على حسب مايمليه لي عقلي
    تفضلتي على بوقتك شكراً لك وانا أوثمن هذا الجهد منك الي أبعد الحدود

    بالنسبة للقرآن الكريم هو القرآن الكريم وسيبقى إلى قيام الساعة
    لن يتغير من معانيه شيء لأن الله متكفل بحفظه قال الله تعالى :( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
    أخي العقول هي العقول والأوائل لا يختلفون عنا بذكاء خارق وعقلية تتفوق عنا بكثير
    ولكن هم صرفوا عقولهم لتعلم القرآن وتدبر معانيه ودراسة آياته لأنهم أخذوا هذا العلم
    من رسول كريم نزله عليه رب رحيم لذلك اعتبروه دستورهم ومنهج حياتهم الذي يجب أن يسيروا عليه
    أخذوه بحب حتى اتسعت له قلوبهم بإيمان صادق .
    نعم هنا كيف أحبوه فجئه من دون مقدمات
    وبدون ترغيب أوترهيب
    وبدون أن يحظهم احد أكثر منا
    أنا أفتقد شي عندما أقرا أو أسمع القران؟


    أما نحن الله وحده العالم بحالنا فقد شغلتنا الحياة حتى عن حفظه
    ولو صرفنا عقولنا لدراسة القرآن صدقني راح نتفوق بكثير
    واعلم أخي أن الله إذا أراد بأحد خير فقهه في الدين .

    انا لا أعترض على شي , أنا أبحث أمر معين؟


    وإني لأعلم أنهم كانوا في
    هم و شغل أكبر وأكثر مما نحن فيه, لكن عندما يسمعون القران او يقرأونه يجعلهم هذا أقوى مما هم عليه(ويستطيعون به تصحيح كل شي ) ... مالذي وجدوه ولا نجده؟

    أما هذه الملحدة فأرى أنها أخذت هذا العلم وتفرغت لدراسته
    من باب المعرفة والتزود بمفردات اللغة العربية واكتشاف مابه من خبايا .

    هي لم تأتي بجديدأو شي لا أعلمه. أنا منذهل كيف تمكنت من رؤية المعاني
    من تلك الزاوية .. نعم وجدتها زاويتها
    التى تراى منها أوضح وأسهل وأسع .. من رؤيتنا :clap:
    فرحان بس لأني عرفت كيف أعبر عن ماكنت منه محتار

    أسأل الله لنا ولها الهداية .

    شكراً استاذ نايل و تقبل مروري

    الشكر لك أنتي أختي

     
  7. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    وهذا هو مربط الحديث ومجاله
     
  8. النرجسيه

    النرجسيه تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    80
    0
    0
    ‏2012-05-31
    معلمه
    (ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على مافي قلبه وهو الد الخصام )
     
  9. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    أما ..... أختي ....... موكذا
    يعني شايفين
    أني راااااااااايح أخطب يدها :crazy:
    أمزح
    ....
    أقتباسك جداً .. مفيد للمطلعين والمشاهدين
    شكراً .. لك

     
  10. @وهج الشموس@

    @وهج الشموس@ عضوية تميّز عضو مميز

    1,385
    0
    0
    ‏2012-05-03
    معلمه
    فتح من الله

    بسم الله الرحمن الرحيم


    بنسبة هذا

    هنا تسألت ... هل يمكن لنا أن نفهم القران كما فهموا ؟

    أخي الكريم انت وانا ندرس القران ونحفظة بهدف زيادة الايمااااان وفهم القران سهل من صدق مع الله في فهمة


    وهل يحق لي أن أفكر في مثل ذلك؟

    لا لا لكن تعلم ان هدفهااااا في هذا ليس زيادة الايمااااان :icon28:


    وهل يمكن لي ان أشبه ذلك الفهم الذي لديهم أكرمهم الله عن مثل هذا , بفهم هذة الملحدة
    التي من أصل يهودي...والتي ( تملك ثقافة عالية في اللغة العربية ) ولو على نطاق ضيق .



    فهم الاياااات تكون من طلع على كتب تفسيرررر مثل السعدي والقرطبي وابن كثير وغيررررر من كتب انا وانت تركنهاااا


    ام تمكن من للغة العربية في زيدك من شعررر بيت حتي روافض تفوقهم في للغة العربية مرتفع جدا

    ومضة

    عندمااا كنت طالبة كااااان مستوي في للغة العربية اقل من متوسط ولكن في تحدث مهااااارة ولكن في الكتابة و معرفت الخبر من مبتداااء ضايع تم تحذيري من قبل اهل العلم بعدم تحدث مع شيعى او حتي سماااع القران من صوتهم ووكان سبب ان للغة العربية ضعيفة وانتي لست اهل ذلك






    كذلك عندماااا جلست مع مسيحية وكنت قراء لهااا القران سوررة البقراء عن قصة موسي وعيسى عليهم السلام

    وكنت ادعوهااا الاسلام قالت الى بحرررف واحد انا قريات هذا

    وعندما ذهبت وخاطر مكسوووور جاءت أختي وكانت ممتازة بللغة الانجليزية قالت لهاااا اعرف ان كلام أختي صحيح واعرف انهاااا على حق واعرف واعرررف قالت كلام
    يدل عل انهم عرفوا الحق ولكن كبرهم منعهم




    وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ








    أخي الكريم نايل مناظرررات دينة لايشهددداء اي احد الى أهل العلم في دين وللغة وانا لم اشهد مشهد وسببب ضعفي ورجع واقول كثيررر من اليهود والمسيح حفظوا كتااااب الله والسنه النبوية حتي يجدوع تلبيس وتكذيب
    :icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28::icon28:
     
  11. @وهج الشموس@

    @وهج الشموس@ عضوية تميّز عضو مميز

    1,385
    0
    0
    ‏2012-05-03
    معلمه
    [​IMG]

    فهمت يا نايل
     
  12. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    صدام .. ماركة مسجلة بأسمي
    هذا أعتدى على حقوق ملكية خاصة:icon28::bigsmile:
    ...........

    رائع أختي ...وحديثك ممتع جداً لكن ياليت هذا مابحث عنه
    أختي والله من المعجبين بالشيخ أحمد ديدات يرحمه الله
    ومن أشد المتابعين لمناظراته

    أخواني الأعزاء
    لابد لكم أن تعلموا شي مهم لست أسئلكم سؤال الجاهل
    فمن جهل يبحث عن العلم ومن يبحث عن العلم لايبحث عنه هنا
    هذه واحدة
    ولست أيضاً باحث عن شبهات تظللني في تالي العمر
    وهذه الثانية
    أوريد ان أصل لتأكيد مؤكد بسماع رايكم .. لكني أسئت الطرح
    فكيف ستجيبوا علي ... وهذا هو ما جعلكم تستطردون في حديثكم
    شاكر لكم من كل قلبي تفاعلكم

    أرجو من احد المشرفين أغلاق الموضوع

     
  13. **أبوعبدالله**

    **أبوعبدالله** مراقب عام مراقب عام

    4,386
    0
    36
    ‏2008-05-28
    معلم
    مهلا .... لاتستعجل يا نايل ...
    خل الموضوع مفتوح لبكرة عشان يمديني أعلق عليه ثم يتسنى لك الرد فيما بعد
    أنا الآن توني رجعت البيت و مرهق تماما ولايمكنني التعليق
    ولكن هذا لايمنعني من ابداء تعجبي من طرحك هذا !!
    ثم أتساءل هل أنت جاد فعلا فيما تقول ؟
    وهذا التعجب والتساؤل وردت في ذهني منذ أن قرأت الموضوع صباح اليوم ولكن زحمة المشاغل لم تمكني من استجلاء الأمر منك ..
    ويبدوا أن ردك الأخير قد أتى ليؤكد ما ذهبت إليه ظنوني ...
     
  14. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    [​IMG]
    أي نعم جاد أستاذي ابو عبدالله ... ما حب أخوض في أمر مثل هذا الا وأنا جاد
    واكبر دليل طرحه هنا ؟
    والذيب اللي هو انا مايهرول عبث .... وانا بـ انتظارك وانا الكسبان
    :clap:
     
  15. **أبوعبدالله**

    **أبوعبدالله** مراقب عام مراقب عام

    4,386
    0
    36
    ‏2008-05-28
    معلم
    الرد على الموضوع ( 1 من 2 )
    طيب ياصديقي نايل ، نقول بسم الله ، وندخل في الموضوع ...
    أولا : عجبي من موضوعك هذا لاينقضي و إليك أسباب هذا العجب :

    1 - تعجبت من طريقة صياغتك لموضوعك هذا بشكل هلامي حتى أصبح القارئ يقرأه عدة مرات ثم لا يعرف ماذا تريد بالضبط !!
    ثم لايفوتني أن أشيد بإقرارك بهذه الحالة حين قلت :

    ثم التمست العذر لمن علق على الموضوع بقولك :
    وهذه الصفة تحمد عليها ، في زمن يندر وجود مثل هذا في الناس ، الذين سيمنعهم مارد الكبر من الاعتراف بمثل هذا ...

    2 - تعجبت من تعجبك من اختلافنا عن جيل الرعيل الأول في جزئية الفهم عن الله ورسوله
    وتعجبك هذا هو العجب ، لأن تفوقهم علينا في الفهم عن الله ورسوله هو أمر طبيعي جدا وله أسبابه ومنها :
    أ ـ اصطفاهم الله من بد العالمين لصحبة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأخبر ببعض صفاتهم قبل أن يخلقون في التوراة والأنجيل قال تعالى (.... أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ .... الآية )
    ب - خيريتهم في الأمة قال صلى الله عليه وسلم ( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )
    ج ـ أنهم عرب أقحاح : لا يحتاجون لهذا الركام من العلوم ليفهموا الكلام العربي المبين ، بينما نحن عرب من حيث الأصل ولكننا استعجمنا لما طال علينا الزمان ... وقلت صلتنا بلغتنا سواء تحدثا أو كتابة فأصبح لدينا صعوبة في فهم الكلام العربي المبين
    د ـ أنهم يتلقون القرآن والسنة غضا طريا من في رسول الله صلى الله عليه وسلم ويشاهدون التطبيق العملي لكل ما يقرأونه ويسمعونه ، وقد أشرت أنت إلى هذه الجزئية بقولك :

    وبعد ذلك فلا عجب أن يكونوا خيرا منا في فهم كلام الله ورسوله ، ونحن بالتأكيد أقل منهم في هذا الشأن ، ولا عجب أن يكون النهر أشد صفاء عند منابعه ..
    وقد منيت الأمة بظهور الكثير من طوائف المبتدعة نتيجة سوء الفهم عن الله ورسوله
    ولكن ومع كل ذلك فهذا لايعني استحالة الفهم قال تعالى ( ولقد يسرنا القرآن للذكر )
    إذا القرآن والسنة ميسرة ولكن العيب فينا نحن فقد انخفض مستوانا بل وحسنا اللغوي والفقهي حتى أصبحنا نحتاج إلى مزيد شرح وإيضاح ...
    وليس في هذا إشكال فقد أرشدنا ربنا تبارك وتعالى إلى الطريقة الصحيحة لحل هذه المشكلة قال تعالى ( فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )
    وقال تعالى ( وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) وأولي الأمر هم العلماء


    3 - تعجبت من قولك :
    وهنا أعلق فأقول : لا ،، لايمكنك أن تشبه فهمهم بفهم هذه الملحدة
    لأنهم فهموا فأمنوا ..... وهذه لم تفهم ولذلك لم تؤمن
    هي لم تفهم ... نعم لم تفهم
    وفي ظني أن كل ماسمعته منها هو عبارة عن معلومات قرأتها وتقوم بترديدها ، وقد يكون فيها مغالطات وسخرية من طرف خفي ( لا أجرم بهذا وأحتاج إلى تقصي لأجزم )
    وهي في هذه المعلومات عالة على غيرها .... ربما من المسلمين وربما من المستشرقين وربما من غيرهم
    ويزداد بي العجب عندما أراك تقول
    :
    كيف تظن هذا الظن ؟!!
    أنا أجزم لك أنها مفلسة في اللغة العربية وتقبع تحت خط الفقر
    وأجزم أيضا أنك أنت يانايل خير منها في اللغة العربية وسيأتيك البيان لا حقا في الرد ( 2 من 2 )
    ثم يتجدد عجبي عندما أراك تقول :

    وأنا اندهشت من اندهاشك هذا !!
    وأؤكد لك أنها لم تفهم فضلا عن أن تتدبر أو تتفكر ...
    أخي كل ما عملته هذه العجوز هو ترديد لأشياء قرأتها في كتب لغيرها
    ويغلب على ظني أنها منخرطة في عمل سياسي بشكل ما ، يهدف إلى تزييف صورة الإسلام أمام من لاينطق بالعربية ... وبالطبع فلن يكون كل كلامها باطل وإنما سيكون منهجها دس السم في العسل
    وقد لاحظت أنها تردد كلمة المتشددين من المسلمين ... وهنا يجب استيقافها قليلا ثم سؤالها : ماهي مقاييس التشدد عندك ؟!
    فقد تكون تعني بالمتشددين : الإسلام على منهجه السلفي الذي هو منهجنا ... ومثل هذه الأوصاف سمعناها من أبناء المسلمين، فكيف لاتتشكل مثل هذه الصورة المزيفة عند أعداء المسلمين ، بل من باب أولى أن يختاروا هم هذه الصورة الممسوخة المزيفة ويسعوا لنصرتها ونشرها لأنها أقرب شيء إلى ودهم و صداقتهم بل والانبطاح تحت أرجلهم ...
    ثم أعود لموضوعنا وأقول :
    غريب منك إعجابك بشرح هذه العجوز الأعجمية ...
    ألم تسمع أحد من علماء المسلمين قبل هذا يفسر القرآن ؟!!
    كلامك هذا لا يقوله إلا شخص لم يسبق له أن سمع أو قرأ لأحد علماء التفسير من المسلمين ..
    أنا أتفهم أن يعجب بها أعجمي مثلها ، لا كني لا أتفهم مطلقا أن تعجب بها أنت أيها العربي ..

    إذا كنت تريد رأينا فإني أقول لك :
    هذه السيدة ليس لها أي اعتبار يذكر
    وهذه المعلومات التي تقولها ليست نتيجة تفكر أو تدبر لكتاب الله فهي لا تملك الآلية التي تسمح لها بالفهم فضلا عن التفكر أو التدبر ........ سيأتي بيان هذه الجزئية في الرد اللاحق ( 2 من 2 )
    وإنما هي عالة على غيرها ( وهذا بالطبع لايعيبها ولكن نريد أن نعرف : من تقلد حتى نعرف منهجها )
    أما أنها هي التي توصلت لهذا الذي تقوله ففي ظني أن هذا محال ...
    ولا يفوتني التنبيه على أن ما تقوله ربما لا يخلوا من الزلل أو الخطأ في بعض جوانبه ولا يخلوا كذلك من الأهواء
    ولاحظ أنها تقول أنها أرادت التأليف عن سيرة محمد صلى الله عليه وسلم ثم فكرت في قراءة القرآن بعد أن قررت التأليف.... بالله عليك هل هذا كلام يعقل ؟!!
    لم تقرأ القرآن وتريد التأليف في محمد !!
    ثم تقرر مدة ثلاثة أسابيع ...
    هذا الفصل من كلامها يدل أنها صاحبة ثقافة سطحية لا ترقى لمستوى الفهم فضلا عن التأليف
    وهذه وأمثالها تعاني من الجهل المركب و ياليتها تنفع نفسها بما تقرأ دعك من أن تنفع الناس
    وكما ترى فهي تشرح لمن هم مثلها أعاجم لا يفقهون شيئا وباستطاعتها ـ في هذه الحالة ـ أن تسقيهم السم الزعاف ( عن علم أو عن جهل ) حتى ولو كانت خاطئة
    وذلك لأنها بعيدة كل البعد عن منهج التحقيق والتحرير العلمي


    يقودنا هذا البحث إلى موضوع آخر ( له صلة بما نقول )
    انتظر ردي القادم وسيكون عبارة عن نقل لكلام نفيس لعلّامة العربية ( أبو فهر ) محمود محمد شاكر
    يتكلم فيه عن ( المستشرقين ) وسيبين فيه مقدار إفلاسهم فيما يدعونه وكل مؤلفاتهم مليئة بالتزييف والتمويه ...
     
  16. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    هذا ما أردت ..... لم أبحث عن جواب ... بحثت عن
    حوار ليس حواراً عادياً .. وعادياً \ أقصد به مانراه بين شخصين اومجموعة اشخاص
    حول فكر وكل منهم يطرح ليثبت وجهت نظر ه....... لالالالالا لا أوريد هذا


    اوريد أن أعرض عليك بعض الأمور (نعم زادت :bigsmile:) وأسمع جوابك وجوابك
    عندي كــ حكم القاضي وانا هو المدعي و المبحث هو المدعى عليه
    .....
    لاتستعجب مما فات وأنتظر ماهو أت ...
    ولا تستعجل علي فــ أنا أبن أخيك يابن عاصم:msn-wink:

    يقول الضحاك بن قيس (الأحنف) كنت جالساً مع قيس بن عاصم المنقري
    ذات يوم في فناء داره، وكان متكئاً يحدث قومه؛ فجيئ له برجل مكبل
    الوثاق وآخر مقتول، وقيل له هذا بن أخيك قد قتل ولدك. قال اﻷحنف،

    ......... والله ما اعتدل وما قطع حديثه حتى أكمله، فنظر إلى بن أخيه
    وقال له في هدوء لقد رميت نفسك بسهمك وقتلت بن عمك، والتفت إلى
    ابن ثان له: قم حل وثاق بن عمك وادفن أخاك، واذهب ﻷمه تعزيها وادفع
    لها مائة ناقة دية ابنها فهي غريبة عنا.

    سأوافيك بقول ... بعد 2\2

     
  17. @وهج الشموس@

    @وهج الشموس@ عضوية تميّز عضو مميز

    1,385
    0
    0
    ‏2012-05-03
    معلمه
    والذيب اللي هو انا مايهرول عبث





    [​IMG]

    ايه أجل زانت علومك
     
  18. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    [​IMG]
    والذيب لما... ينام .. يفتح عين ويغمض عين ... مثل هكا

     
  19. **أبوعبدالله**

    **أبوعبدالله** مراقب عام مراقب عام

    4,386
    0
    36
    ‏2008-05-28
    معلم
    الرد ( 2 من 2 )
    نقول بسم الله يا صديقي نايل ونبدأ :
    ولكن قبل أن نبدأ تنبيه : هذا كلام نفيس يكتب بماء الذهب بذلت جهدا في نقله من بطن الكتاب لأنه غير موجود بنصه كاملا على محرك البحث قوقل مما أجبرني على نقله كتابة ، ولذلك أرجو أن تعتني به قراءة وفهما وسيعود عليك بالفائدة بإذن الله تعالى


    بيّن العلامة ( أبو فهر ) محمود محمد شاكر ـ رحمه الله ـ أن من أراد أن ينزل في ميدان الكتابة والتأليف من العلماء والكتاب وغيرهم ... لابد له من شروط محكمة لايمكن إغفالها البتة ، فهي أركان لايقوم بناء إلا عليها
    ولايمكن أن يسمى ( كاتبا ) أو ( عالما ) أو ( باحثا ) إلا من حاز أكبر قدر من هذه الشروط ضربة لازب .
    ولم توجد على الأرض أمّة واحدة سمحت لأحد أن ينزل هذا الميدان ـ في أي علم كان أو فن ـ إلا وهو مطيق للنزول فيه بحقه
    فإذا اجترأ مجترئ عار من الشروط وفعل ، نفي وطرد طردا ، وأبوا من أن يعدوه في الكتّاب كاتبا ، أو في العلماء عالما ، أو في الباحثين باحثا ، وألقي عمله كله في سلة المهملات .....
    وجماع الشروط كلها ثلاثة أمور :
    1 - لغته التي نشأ فيها صغيرا ، وأن يكون محيطا بأسرارها الظاهرة والباطنة ، وبين تمام الإحاطة بها وقصور هذه الإحاطة ، يرتفع قدر ما يكتبه ، أو ينزل إلى حضيض الإسقاط والإهمال ...
    2 - ثقافة أمّته التي ينتمي إليها وارتضع لبانها يافعا ، والثقافة سر من الأسرار الملثمة ، وحقائقها بعيدة الغور متشعبة ، وقوامها ( الإيمان ) بها طريق القلب والعقل ثم ( العمل ) بما تقتضيه حتى تذوب في بنيان الإنسان وتجري منه مجرى الدم لايكاد يحس به ، ، ثم ( الانتماء ) إليها انتماء يحفظه و يحفظها من التفكك والانهيار
    وبين تمام الإدراك لأسرار الثقافة و قصور هذا الإدراك ، يرتفع أيضا قدر ما يكتبه أو ينزل إلى الحضيض والإهمال ..

    3 - أهوائه التي يملك ضبطها أو لا يملكه بعد أن استوى رجلا مبينا عن نفسه ..
    و ( الأهواء ) هي الداء المبير ، والشر المستطير ، والفساد الأكبر إن هو ألم بأي عمل إلمامة خفية الدبيب ... أحاله إلى عمل مستقذر منبوذ كريه ، حتى ولو جاء هذا العمل في أحسن ثيابه وحليّه وعطوره وأتمها زينة ...، ثم يزداد بشاعة إذا كان الكاتب ملمّا تمام الإلمام بأسرار ( 1 اللغة ) و أسرار ( 2 الثقافة ) ، لأنه حينئذ منافق خبيث النّفاق ، وخائن لئيم الخيانة .... ،

    وهذه شروط لايختلف في شأنها أحد قط في كل ثقافة وفي كل أمّة
    فإذا كان لايعد كاتبا أو باحثا أو عالما من أبناء اللغة وأبناء الثقافة أنفسهم ، إلا من اجتمعت له هذه الشروط ، فإذا عري منها لم يكن أهلا للنزول في الميدان ...
    فإذا فعل فهو متكلم لا أكثر ، ثم لايلتفت إلى قوله ولا يعتد به عند أهل البحث والعلم والكتابة = إذا كان هذا هكذا ، فينبغي قبل كل شيء ، أن نعرف من هو " المستشرق " الذي ينزل هذا الميدان ؟ وهل يمكن أن يكون داخلا تحت هذه الشروط المحكمة المتّفق عليها في كل لغة وثقافة ؟


    ثم يشرع العلامة ( أبو فهر ) محمود شاكر في بيان أن الشروط الثلاثة كلها منتفية عند المستشرقين فيقول :

    1- انتفاء شرط اللغة :
    و " المستشرق " فتى أعجمي ، ناشيء في لسان أمّته وتعليم بلاده، ومغروس في آدابها وثقافتها ( ألماني ، أو إنجليزي ، أو فرنسي ) حتى استوى رجلا في العشرين من عمره أو الخامسة والعشرين ، فهوا قادر أو مفترض أيضا أنه قادر تمام القدرة على التفكير والنظر ، ومؤهل أو مفترض أيضا أنه مؤهل أن ينزل في ثقافته ميدان ( المنهج ) و ( ماقبل المنهج ) بقدم ثابتة . نعم ، هذا ممكن أن يكون كذلك = ولكن هذا الفتى يتحول فجأة عن سلوك هذا الطريق ليبدأ في تعلم لغة أخرى، مفارقة كل المفارقة للسان الذي نشأ فيه صغيراً، ولثقافته التي ارتضع لبانها يافعاً ((يدخل قسم)) اللغات الشرقية في جامعة من جامعات الأعاجم، فيبتدي تعلم ألف باء تاء ثاء، أو أبجد هوز في العربية، ويتلقى العربية نحوها وصرفها وبلاغتها وشعرها وسائر آدابها وتواريخها من أعجمي مثله، وبلسان غير عربي، ثم يستمع إلى محاضرين في آداب العرب أو أشعارها أو تاريخها أو دينها أو سياستها بلسان غير عربي، ويقضي في ذلك بضع سنوات قلائل، ثم يتخرج لنا ((مستشرقاً)) يفتي في اللسان العربي والتاريخ العربي والدين العربي !! عجب وفوق العجب
    كيف يجوز في عقل عاقل أن تكون بضع سنوات قلائل كافية لطالب غريب عن ( اللغة ) وهذه حاله ، أن يصبح محيطا بأسرار اللغة الظاهرة والباطنة ، وبعجائب تصاريفها التي تجمّعت وتداخلت على مرّ القرون البعيدة في آدابها
    وأن يصبح بين عشية وضحاها مؤهلا للنزول في هذا الميدان ... كيف ؟
    مع أن هذا الشرط صعب عسير على الكثرة الكاثرة من أبناء اللغة أنفسهم ، ولايبلغ هذا المبلغ إلا القليل منهم
    كيف يجوز هذا في عقل عاقل ؟ هذا مع أنه أيضا تعلمها من أعجمي مثله ولم يخالط أهلها مخالطة طويلة متمادية تتيح له التلقي عنهم تلقيا يبصّره ببعض هذه الأسرار .
    غاية مايمكن أن يحوزه " مستشرق " في عشرين أو ثلاثين سنة ، وهو مقيم بين أهل لسانه الذي يقرع سمعه بالليل والنهار : أن يكون عارفا معرفة ما بهذه ( اللغة ) ، وأحسن أحواله عنئذ أن يكون في منزلة طالب عربيّ في الرابعة عشرة من عمره ، بل هو أقل منه على الأرجح ، أي هو في طبقة العوام الذين لايعتد بقولهم أحد ....


    2 - انتفاء شرط الثقافة :
    وإذا كان أمر ( اللغة ) شديد لايسمح بدخول " المستشرق " تحت هذا الشرط اللازم للقلة التي تنزل الميدان ، فإن شرط ( الثقافة ) أشد وأعتى ، لأن ( الثقافة ) كما قلت آنفا : سر من الأسرار الملثّمة في كل أمة وفي كل جيل من البشر .... ( وضع أبو فهر للثقافة ثلاثة قيود أنظرها في مكانها بعاليه )
    والقيود الثلاثة هي : الإيمان والعمل والانتماء
    هذه القيود هي اعمدة الثقافة وأركانها التي لا يكون لها وجود ظاهر محقق إلا بها ، وإلا انتقض بنيان الثقافة ، وصارت مجرد معلومات ومعارف وأقوال مطروحة في الطريق ، متفككة لايجمع بينها جامع ولايقوم لها تماسك ولا ترابط ولاتشابك ..
    وبديهي، بل هو فوق البديهي، أن شرط " الثقافة" بقيوده الثلاثة، ممتنع على " المستشرق" كل الامتناع، بل هو أدخل في باب الاستحالة من اجتماع الماء والنار في إناء واحد، كما يقول أبو الحسن التُّهامي الشاعر:
    ومكلِّفُ الأيام ضدّ طباعها *** متطلِّبٌ في الماء جذوة نارِ
    ....


    3- انتفاء شرط السلامة من الأهواء عند المستشرق :
    يقول أبو فهر : وأما الأمر الثالث وهو أمر ( الأهواء ) فلن أضيع وقتي ووقتك في الحديث فيه ، وإن كان شرطا مهما ، حتم على من ينزل الميدان ....
    لأن من بديهة الفطرة في الإنسان تقضي بأن ( الأهواء ) مرفوضة في كل عمل يستحق أن يوصف بأنه عمل شريف أو عمل علمّي
    وظاهر من كل ما كتبته لك آنفا أن " الاستشراق " من فرع رأسه إلى أخمص قدميه غارق في ( الأهواء )
    والثقافة الأوربية والحضارة الأوربية تستقبل ( الأهواء ) بلا نكير ولا أنفة
    بل هي تسوّغ استعمال رذيلة " الأهواء " في الدنيا وفي الناس بلا حرج ، لأنها حضارة قائمة على السلب ونهب الأمم وإخضاعها بكل وسيلة لسلطانها المتحضّر !!
    والدلائل على ذلك لا تخفى على بصير ذى عينين تبصران ، فهي تسوّغ ذلك في العلم وفي الثقافة وفي السياسة وفي الدين وفي كل شيء


    انتهى نقلي عن أبي فهر محمود شاكر ـ رحمه الله ـ بتصرف واختصار وإعادة ترتيب منّي ليتوافق مع هذا الموضوع الذي نتكلم فيه و من أردا الوقوف على هذا الكلام بنصه وتمامه فليرجع إلى كتاب " رسالة في الطريق إلى ثقافتنا "

     
    آخر تعديل: ‏2012-06-11
  20. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    طيب ياصديقي نايل:clap: ، نقول بسم الله ، وندخل في الموضوع ...
    أولا : عجبي من موضوعك هذا لاينقضي و إليك أسباب هذا العجب ::flex:
    1-
    للوهلة الأولي فقط ... تظن وقد تعتقد أن الصياغة هلامية فقط...؟

    وهذه الصفة تحمد عليها ، في زمن يندر وجود مثل هذا في الناس ، الذين سيمنعهم مارد الكبر من الاعتراف بمثل هذا ...
    ليس من ذنبهم أني قد تلاعبت بالألفاظ... وأوقعتهم في دوامة ... هم بغنى عنها ؟

    2 -
    تعجبت من تعجبك من اختلافنا عن جيل الرعيل الأول في جزئية الفهم عن الله ورسوله ...الخ
    لم أقول اصحاب الطاهر .. قلت الذين عاصروه ..ولا تنسى ان (ابو جهل والوليد من معاصريه )

    ثم حددت ذلك الفهم بالحظة والوقت (أي قبل أسلامهم ) وهناك فرق؟
    وذلك بقولي
    (وأقصد ذلك الفهم الذي جعلهم يسلمون بعد كفرهم !)


    3 -
    تعجبت من قولك: ...الخ
    لغتها العربية ... هي الغه الفصحى وهذا هو سبب الربط بينها وبين العرب القدماء
    والتشبيه مني جاء مشروط ...بـعبارة... ( ولوعلى نطاق ضيق)
    هذه العبارة واضحة جداً
    فــ مجال الفهم المقصود : هو ذلك الفهم السطحي السلس أي اللغوي الذي بـ أستطاعتنا نحن المام بمثله دون جهد

    وهذا سبب الاندهاش وهو
    شي بسيط وأساسي مثل المعاني اللغوية مكنها من فهم غني جميل بسيط للقران الكريم
    خذ مثلاً قال تعالى ( فعقروا الناقة وعتوا عن أمر ربهم )
    نحن نفهم عقر بمعنى قتل وذبح .... لكن معناها لمتعلم العربية يختلف , المعاني عنده قاموسية اي من القاموس
    عَقرَ البَعِيرَ " : قَطَعَ إِحْدَى قَوَائِمِهِ لِيَسْقُطَ وَيَتَمَكَّنَ مِنْ نَحْرِهِ .(فالقطع سبق النحر)
    كلمة وعبارة قد أنقذتني منك
    ....:clap:

    ولاحظ أنها تقول أنها أرادت التأليف عن سيرة محمد صلى الله عليه وسلم ثم فكرت في قراءة القرآن بعد أن قررت التأليف.... بالله عليك هل هذا كلام يعقل ؟!!
    لم تقرأ القرآن وتريد التأليف في محمد !!
    وهذا يؤكد موضوعيتها ويدعمها ظاهرياً وهو عين العقل

    فقررت قرأت القران حتى تلتزم بالمنهج العلمي ... طبعاً كل ذلك ظاهرياً


    ثم تقرر مدة ثلاثة أسابيع
    ...
    وذلك لأنها بعيدة كل البعد عن منهج التحقيق والتحرير العلمي
    قالت ..(
    ثم تحولت الأسابيع الثلاث إلى ثلاث أشهر )هذا يثبت أنها تتبع المنهج العلمي
    وهي لم تدعي انها نجحت بل أقرت بالعكس ... عندما قالت أعتقدت اني فهمت القران ثم .. أنام وأصحو وأسئل نفسي هل فهمت القران


    ..........
    قودنا هذا البحث إلى موضوع آخر ( له صلة بما نقول
    )
    انتظر ردي القادم وسيكون عبارة عن نقل لكلام نفيس لعلّامة العربية ( أبو فهر ) محمود محمد شاكر
    يتكلم فيه عن ( المستشرقين ) وسيبين فيه مقدار إفلاسهم فيما يدعونه وكل مؤلفاتهم مليئة بالتزييف والتمويه ...
    لقد تعبت أنا من أجل هذا يابوعبدالله
    (
    لقد نفذت الانبراشة الثانية بعد الأولى على حسب تصنيفك السابق
    )
    واعتقد أني قد أستحقيت وبكل جدارة ذلك المجهود منك فـ 1\2و2\2