اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1


أنا بدوي ثوبي على المتن مشكوكـــ

الموضوع في 'الملتقى العام' بواسطة هيوووفة, بتاريخ ‏2009-01-31.


  1. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة

    أنا بدوي ثوبي على المتن مشكوك
    قبل كل شي .. ليسامحني البدر لتصرفي ببيته السابق .

    /

    /
    في حقب من الماضي ارتدى بعض رجال نجد المميزين ثياب مطرزة
    تناسب مكانتهم الاجتماعية أو ارتدوها لمناسبات خاصة , لكن الغالب أن ثياب
    رجال نجد كانت بسيطة التصميم محدودة الألوان .
    المهم ولأن ذلك الثوب يعتبر نتاج ثقافي , وحضاري , واجتماعي , وتراثي عريق
    ظل لفترة طويلة محافظاً على خصوصيته , ولم تعبث به أيدي مجانين تصاميم الأزياء
    ظل صامداً , جامداً , صلباً كحديد سابك , ولكن كثرة الدق تفك الحديد كما يقال .

    /

    /

    و أصبح ثوبكم ( يهفهف ) مع رياح التغيير القوية .
    أدخلت أقمشة جديدة في تصميمه , و ألوان الطيف كلها أصبحت مسموحة , وطرز بكل الألوان
    وبكل الرسومات , مسكين صار ساحة جديدة وأرض خام لأيدي المصممين .

    /

    /

    شاهدت ثوب من فئة الفساتين لشاب سعودي تصميمه عجيب دمج الجينز مع قماشه الأبيض
    بطريقة مجنونة جميلة أبدع مصممه , لكنه لا يناسب رجلاً مشورب و إن قلوا أصحاب الشوارب.

    /

    /


    ولأني أحب الصور قلت أدعم موضوعي بصور لثيابكم الجديدة ؛

    قد يكون أحدهم أشترى قماش و تورط بالموديل , ربما يجد ضالته عندي .




    /

    [​IMG]



    [​IMG]



    [​IMG]



    [​IMG]
     
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏2009-01-31
  2. هرمز

    هرمز تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2009-01-14

    تصحيحا لمعلوماتك, معظم سكان قبائل شبه الجزيرة العربية كانوا يرتدون الثياب البيضاء وبتصاميم بسيطة ومتقاربة من بعضها البعض و ليس صحيحا أن أهل نجد وحدهم من كانوا يلبسونها أو أنها كانت خاصة بهم, لذا تسميتها بالثوب النجدي تسمية غير صحيحة و تشي عن جهل المسمّي.

    تسمية الثوب الحالي بالثوب السعودي أرأها أفضل و خصوصا أن قبائل الجزيرة العربية لم يكن رجالها يرتدون الثوب السعودي بنفس التصميم الراهن بل هنالك بعض الإختلافات والتباينات.




    أولا/ الثوب لم يكن نتاج تراث عريق , الثوب الأبيض فرضته الظروف البئية و المناخية الصعبة لشبه الجزيرة العربية

    ثانيا/ الجمود صفة الموتى و الحركة صفة الأحياء و بالتالي فحدوث تغيرات في أنماط وتصماميم ملابس سكان شبه الجزيرة العربية هو نتيجة طبيعية لتغير و تطور الظروف المحيطة بالمجتمع وهي قطعا ظاهرة صحية و يجب عدم الوقوف ضدها أو صدها أو محاولة إعاقة حركتها
     
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏2009-01-31
  3. راضي الشمري

    راضي الشمري عضوية تميّز عضو مميز

    2,438
    0
    0
    ‏2008-01-20
    معلم
    اختي الغاليه

    لكل زمان تداعياته

    في هذا الزمن من الجميل ان يبقى للثوب

    العربي خصوصيه

    بغض النظر عن التعديلات التي رأيتها

    في الصور المرفقه

    موضوع رائع جدا

    انتظر جديدك

    لك مني اطيب المنى

    دمت بصحه وعافيه
     
  4. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة
    معظم مين ؟؟؟
    نبي نخلي الصورة تتكلم
    [​IMG]

    هذا زي رجال جيزان العريقة , وما حولها .


    /

    /
    والصورة الثانية زي رجال عسير العريقة بحضارتها .

    [​IMG]

    والصورة الكاشفة كثيرة ((( تبي انزل الك ازياء اهل الحجاز

    طيب وش بقى من الجزيرة

    والثوب النجدي هو اسمه ماهو أنا اللي مسميته ياصاحب التسمية التي تشي عن علم :confused:

    و أنا تكلمت بخصوصية عن ثوب رجال نجد
    اللي نقلوه لكافة مناطق الجزيرة وقت هجرتهم وتنقلهم .



    أبيييييه لا يكون حتى برقع جدتي نوير فرضته عليها الظروف المناخية

    إذا هذا هو السبب الظروف المناخية كان لبسوا شورتات

    أسهل لحركتهم وركضهم مع إبلهم


    الثوب يوم كان يلبسونه رجال أقوياء وأشداء ,, كان مثلهم ,,

    ويوم لبسه الــ ******* بعد صار مثلهم

    ولعلمك الكثيرين من اللي كان هالثوب لبس ابائهم واجدادهم

    لم يغيروا فيه الكثير

    واللي جده مالبس هالثوب ماستكثر عليه انه يلبس ثوب نجدي مطبوع عليه ميكي ماوس

    مو بس مخصره ومطرزه ومــ *****
     
  5. العــطااا

    العــطااا عضوية تميّز عضو مميز

    2,506
    0
    0
    ‏2008-09-07
    معلم
    يعطيك العافيه هيوفه


    جهد تشكري عليه


    تقبلي مروري البسيط
     
  6. محمد العتيبي

    محمد العتيبي تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2008-09-25
    معلم
    يعطيك العافيه هيوفه

    بكل صراحه ماجابها لنا الا مصممين الحجاز وعلى فكره اكثر اهل نجد لايلبسون هذه الثياب



    دمت بصحه وسلامه
     
  7. هرمز

    هرمز تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2009-01-14
    مرة أخرى أكرر لكِ و لكل قارئ لهذا الموضوع بأن الثوب كان هو الزي السائد لمعظم رجال القبائل العربية قبيل العصر السعودي , بالطبع لم تكن الثياب متطابقة التصميم بل كانت هناك بعض الاختلافات في الشكل أو التصميم, و عندما أقول "معظم" فهذا لا يعني أن جميع أبناء الجزيرة كانوا يلبسون ثيابا , ولكن يبدو مع عجلتك في القراءة لم تلحظيها

    وبما أننا هنا في منتدى "سعودي" و جميع أعضاءه -على الأرجح- سعوديين فسوف أفصّل حديثي معك عن الثوب و قبائل الجزيرة الساكنة فيما اصبح متعارفاا عليه فيما بعد بإسم السعودية

    حسنا..

    أكثر القبائل العربية "السعودية لاحقا" كان رجالها يرتدون الثوب الأبيض بإختلاف أشكاله و مسمياته,ويشذ عن هذه القاعدة أهل تهامة والساحل ي غرب و جنوب غرب سواحل المملكة , وأنتِ في مثالك الأول أوردتِ انموذجا لنا و بالنسبة للصورة الثانية فهي أيضا تخص منطقة جيزان -بالمناسبة- ولكن أيضا سكان تهائم وسواحل منطقة عسير يرتدون ذلك الزي , و لزيادة معلوماتك فقط, حتى سكان تهامة و ساحل منطقة الطائف و حتى حدود منطقة الليث جنوب جدة كان أهلها قديما يلبسون لبس أهل تهامة

    أما بالنسبة لسكان السروات و بوادي السروات , فلبسهم القديم هو الثوب الأبيض الواسع ذي الأكمام الواسعة و أنا اتحدث هنا عن فترة ماقبل الدولة السعودية بالطبع , وهنا تجدين صورة شيخ بني شهر مع ابنه و عبده و هو يرتدي الثوب الأبيض و العقال المقصّب (وهي عادة عند شيوخ القبائل العربية قديما) و البشت أيضا (وهو عباءة فارسية ليست من تراث نجد بالطبع)
    http://www.shehr.net/upload/877009.jpg

    بالنسبة لسكان المنطقة الغربية, فأنتِ تخطئين و بشدة حين تظنين بأن رجالهم كانوا يلبسون الملابس التي تسمى مجازا بالحجازية والتي تعنينها لي في ردك , فذلك الزي لم يكن يرتديه سوى أبناء الأسر الكريمة والتي استوطنت حواضر الحجاز (مكة وجدة, غالبا) و أما أبناء القبائل العربية والتي سكنت الحجاز منذ الآف السنين( مثل حرب و هذيل وقريش و ثقيف) فقد كان رجالها ايضا يرتدون الثوب الأبيض والذي تسميه زورا بالثوب النجدي , وهنا صورة لشريف مكه
    http://www.marefa.org/images/thumb/f/fb/Sharif_Husayn.jpg/250px-Sharif_Husayn.jpg

    وهنا صورة ابنه
    http://www.banajahfamily.com/NEW/20_3431_1066336829.jpg

    و بالطبع القبائل والتي سكنت شمال الجزيرة العربية وحتى بادية العراق و الشام كان رجالها يلبسون الثوب العربي (وليس النجدي) و لا أنسى القبائل التي سكنت شرق الجزيرة العربية فهي ايضا كانت تشارك باقي قبائل شبه الجزيرة في عادة لبس الثوب و لا أظنني بحاجة لسرد أسماء بعض تلك القبائل


    فهل اقتنعتِ يا سيدة يا كريمة بأن معظم قبائل المملكة -بإستثناء تهامة و الأسر ذات الأصل الأجنبي في جدة ومكة- كان رجالها يلبسون الثوب الأبيض؟!!

    بالنسبة لتعقيبك الثاني فهو مبني على اعتقااداتك الخاطئة نتيجة حالة سوء الفهم لديك المتراكم في ذهنك بسبب جهلك بتاريخ مناطق الجزيرة العربية الأخرى, و لا عيب ابدا في أن لا تعلمي تاريخ غيرك -فأنا مثلا لا أعلم الكثير عن عادات وتاريخ أهل نجد و كنت حتى وقت قريب أعتقد بأن سكان نجد جميعهم بدو رحّل- ولكن العيب في المكابرة و الإصرار على الخطأ حفاظا على الصورة النمطيةالراسخة في وعيك عن واقعك و ماضيه..
     
  8. هرمز

    هرمز تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2009-01-14
    وهنا أمثلة تظهر لكِ بأن أكثر عرب الجزيرة كانوا أيضا يلبسون الثوب ولو ببعض الإختلافات طبعا

    من اليمن
    http://www.albdoo.info/imgcache/dfb0d333a9526b9ee7732457b4c6460f.jpg

    ومن عمان

    http://www.omanlover.org/vb/gal//5061-09072007news_img1.gif


    وأيضا الامارات
    http://qatar.do7a.com/data/media/19/1557916801_50509b0b6d_o.jpg


    و لا أظن بأني في حاجة لوضع صور من قطر والبحرين والكويت أيضا , صحيح أن حكامها في الأصل من نجد , ولكن هذا لا ينفي أن اكثر سكان تلك الأقاليم كانوا يلبسون الثوب بل على العكس هم كانوا يرتدون الثياب السائدة بين ابناء القبائل في اقاليمهم , و لا وقت لدي لوضع صور لأشخاص من العراق والشام من أبناء القبائل العربية بل وحتى سكان سيناء بلبسهم التقليدي وهو الثوب



    كلمة أخيرة

    لا شيء يبقى جامدا في هذه الحياة حتى العقول الصحراوية المتحجرة يطرأ عليها التغيير ولو بعد حين
     
  9. ابو سلطان 11

    ابو سلطان 11 تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    294
    0
    0
    ‏2008-06-26
    يعطيك العافية اختي هيووووفة

    كلام منطقي وصحيح

    الله يصلح شباب المسلمين
     
  10. أحمد الماجد

    أحمد الماجد تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    145
    0
    0
    ‏2008-06-03
    معلم
    يعطيك ألف عافية ,,

    تقبلي مروري ,,,,,,,
     
  11. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة
    هلا بك راضي

    كل شعوب العالم تفتخر بتراثها و ازيائها الشعبية وتحافظ عليها

    لكن ,, بعضنا ,, ضاعت هويته ,, لأنه لا يريد أن يوصف بالتقليدي .

    كل الشكر
     
  12. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة

    الله يعافيـــ العطا

    نورت متصفحي بمرورك

    كل الشكر
     
  13. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة
    محمد العتيبي
    هلا بك

    وأنا قلت أي أحد جده لبس الثوب النجدي ما راح يلبس هالفساتين

    كل الشكر لمرورك
     
  14. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة
    إلى هرمز

    لكل منطقة من مناطق المملكة زيها التقليدي الخاص بها , فرضته عليها اقتصادياتها وبيئتها وعادات أهلها وتقاليدهم .
    /

    /
    و أنا تكلمت عن ثوب رجال نجد أصحاب العقول الصحراوية المتحجرة - كما وصفتهم أنت – ولأنهم كذلك فهم الأقل تأثراُ والأكثر تأثيراُ بمن حولهم من سكان تلك الجزيرة .

    /

    وثوب نجد نبع منها , و حاكته أيدي نسائها لرجالها .
    بسيط جداُ كبساطة حياتهم .
    والثوب الذي يرتديه أبناء المملكة اليوم هو ثوب نجد العريق البسيط .

    /

    و أنا علمت أن بعض وجهاء مناطق الجزيرة قديماُ ارتدوا ثياب شبيهة بثياب
    نجد تأثراُ بها .
    ولكن لا يمكننا القول بأن الزي التقليدي لمنطقة جيزان مثلاُ هو الثوب النجدي .
    لنفترض أن أحد رجال نجد ارتدى ( فوطة ) جيزانية أو تهامية ( في هالحالة ما راح
    ننسب الفوطة لنجد حتى لو كل رجال نجد لفوها حول خواصرهم )
    وكذلك ثوب نجد لو ارتداه كل شعب حضرموت لن يسمى ثوب حضر موت .

    /

    /

    و أنا كنت مثلك قديماُ أجهل تاريخ باقي مناطق الجزيرة , ولك أن تتخيل
    أنني كنت أعتقد أنه في نفس الوقت الذي كان فيه رجال نجد يجوبون صحاريهم
    على ظهور خيلهم وجمالهم بحثاُ عن رزقهم تابعين المطر , كان أهل حضرموت منهمكين باقتلاع أشجار البن والعنب لزراعة قاتهم لمضغه .
    /


    ولي معتقدات كثيرة ( ما ودي اذكرها كلها )

    /

    و أخيراُ يظل ثوب نجد تراث عريق – و أن لم تشأ أنت – وحافظوا عليه كما هو
    لأصالتهم وعلو مجدهم .

    والحفاظ عليه كزي تقليدي يعتبر من الأصالة وليس من الجمود .


    /
     
  15. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة
    الله يعافيـــ أبو سلطان

    ويصلح حال شبابنا وشيابنا

    كل الشكر
     
  16. هرمز

    هرمز تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2009-01-14
    تعليقات

    # لاحظِ بأني أتحدث عن الثوب بشكل عام ودون تدخل في التفاصيل و قلت و لازلت أقول بأنه كان اللباس السائد بينم معظم رجال قبائل الجزيرة العربية حتى قبل الدولة السعودية, و لم أخص بحديثي ثوب أهل نجد , فأهل الإمارات كانوا -ولا يزالوا- يلبسون الثوب ولكن ليس بنفس تفصيل ثوب نجد


    # غير صحيح أن شيوخ القبائل كانوا يلبسون لبس أهل نجد تأثرا بهم, هذه عبارة مضحكة, فنجد قبل عصر الدولة السعودية كانت اقليما مغلق و غير مؤثر ثقافيا على باقي أقاليم الجزيرة العربية, هل شاهدتي صورة شريف مكه والذي قاتل الملك عبدالعزيز؟
    [​IMG]

    هل تظنين أشراف مكه كانوا متأثرين بنجد؟

    على أي حال, ان كنتِ تظنين بأن شيوخ ورجالات الجزيرة كانوا يلبسون لبس أهل نجد تأثرا بهم قبل عصر الدولة السعودية فأنت ترتكبين خطأ فاحش !
    و بالنسبة لمثالك عن فوطة أهل جيزان وتهامة فخطأ لأنني أخبرتك مسبقا بأن أهل تهامة و الساحل زيهم التقليدي مختلف ومغائر لسائر أرجاء شبه الجزيرة

    بالمناسبة هذه صورة قديمة لرجل من نجران وهي تظهره بالثوب الواسع ونسيت اسمه اظن بأنه "المذولق" أو "المفرّج" نسيت للأسف نظرا لعدم اهتمامي بالتاريخ بشكل عام

    [​IMG]


    مرة أخرى تذكري بأني اتحدث عن الثوب بشكل عام و ليس الثوب الذي كان اهل نجد يلبسونه لأنه لابد من وجود بعض الاختلافات قطعا



    لا أريد الاسترسال أكثر أنا على عجلة من أمري ,ولكن أود اضافة نقطة ماقبل أخيرة لكِ وهي أن الثوب السعودي الراهن ليس بنفس تصميم ثوب اقليم نجد قديما فلماذا لا تعارضي لبسه؟

    نقطة أخيرة.. البشت ليس من تراث نجد اطلاقا بل هو من بلاد فارس وكثيرا مانرى رجال الدين الشيعة من ايران و العراق ولبنان و غيرها وهم يلبسون البشوت وأنا متأكد من أنك تظنين بأنهم متأثرين بنجد هههه ولذلك أحببت التنويه والإيضاح حتى لا تتوهمين ماليس حقيقة و لمعلوماتك العامة البشت كلمة فارسية تعني الظهر.
     
  17. هرمز

    هرمز تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2009-01-14
    وجدت هذه الصورة أثناء البحث في موقع Google
    وهي -وكما هو مكتوب عنها في الموقع- تخص شيخ اليمن عبدالله الأحمر و هو يقابل بعض رجال قبيلة بكيل في شمال اليمن وهم لطرافة الأمر أيضا يلبسون ثيابا ههههههههه فهل لا تزال صاحبة الموضوع تظن بأن الثوب من تراث نجد!

    [​IMG]
     
  18. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة

    الماجد

    هلابك

    واشكرك لمرورك الجميل

    /
     
  19. هيوووفة

    هيوووفة تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    90
    0
    0
    ‏2009-01-27
    معلمة
    هرمز ,, صدقني ,, أنا لا أنكر عليك ولائك لفارس ,, ولكن ليس لدرجة
    أن تنسب ثوب نجد لهم .
    و أنا على علم بأن أهل ولاية عربستان الإيرانية يلبسون ثياب تشبه إلى حداُ ما
    ثياب رجال نجد ,, يمكن حتى هم تأثروا بنجد .

    /

    /

    طيب ليش ما تنزل لنا صور لثيابكم ,, يعني بصراحة مدري وش مطمرك لثياب
    أشراف الحجاز ,, يمكن لأنهم سمحوا لفارس فيما مضى ( لقلة حيلتهم ) بالاستمرار بتحويل قبور بقيع الغرقد لقصور ومساجد .

    /

    /

    احتريك تنزل صور لثياب ولاية عربستان الإيرانية .

    عاد مو تنزل هالمرة صور لثياب السودانيين و صعايدة مصر .
     
  20. هرمز

    هرمز تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    37
    0
    0
    ‏2009-01-14
    يبدو أن السيدة هيوفة فوجئت بالصور والمعلومات الجديدة لها و التي تخالف اعتقادها السابق بأن الثوب من تراث أهل نجد , و يبدو أنها بدأت تعاني من آثار الترنّح الجدلي (بفتح الجيم والدال وكسر اللام) و بادرت بإتهامي بكوني إيراني أو من أصول إيرانية - رغم براءتي وطهري من الإنتساب للفرس أو التشيّع- وهذا كله نتاج المكابرة و عدم التصديق

    هنا الآن مفاجأة جديدة لكِ وهذه المرّة من لبنان مع محمد حسين فضل الله وهو أيضا يرتدي الثوب برغم أن لا شيء يربط بينه وبين نجد إلا كما بين الصين والشام

    [​IMG]

    [​IMG]


    هذه الصورة هي بمثابة الضربة القاضية لدعوى السيدة هيوفة , فهل بعد كل هذه الدلائل لا تزالي تصرين بأن الثوب كان قصرا (أي بمعنى مقتصرا على) إقليم نجد فقط؟