اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1 اعلان 1


بفضل من الله أبو متعب يأمر بإيقاف كبير محرري المدينة وكاتبها السويد فوراً وعاجلاً

الموضوع في 'الملتقى العام' بواسطة شرحبيل, بتاريخ ‏2011-09-19.


  1. شرحبيل

    شرحبيل عضو مجلس إدارة الموقع عضو مجلس الإدارة

    4,337
    6
    38
    ‏2008-02-07
    معلم
    أبدى امتعاضه الشديد من التجاوزات على ثوابت الدين في مقال "المفهوم المدني للألوهية
    "
    الملك يأمر بالإيقاف الفوري لرئيس تحرير "المدينة" والكاتب السويد والتحقيق معهما

    [​IMG]
    سبق - خاص: علمت "سبق" من مصادر رفيعة المستوى، أن خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز -حفظه الله- أمر بالإيقاف الفوري لكل من رئيس تحرير المدينة الدكتور فهد العقران والكاتب عبدالعزيز بن علي السويد، وإحالتهما للتحقيق والمحاكمة في اللجنة القضائية المختصة في وزارة الثقافة والإعلام، على خلفية نشر مقال بعنوان: (المفهوم المدني للإلوهية) حيث إنه تجاوز على ثوابت العقيدة.

    وبينت المصادر امتعاض خادم الحرمين الشريفين الشديد مما نشره الكاتب السويد في جريدة المدينة، لأن التجاوز على ثوابت العقيدة خط أحمر أول لدى مقامه الكريم، ويشدد دائماً على أن حرية التعبير لا تعني بأي حال التعدي على ثوابت العقيدة الإسلامية، التي قامت عليها هذه البلاد.

    وأكدت المصادر أن خادم الحرمين لا يرضى بأي حال بمثل تلك الأطروحات التي جاء بها الكاتب في مقاله.

    وأوضحت المصادر أن الأمر الذي وجّهه خادم الحرمين لوزارة الثقافة والإعلام، كان بصورة مشددة وحازمة بخصوص إيقاف المذكورين، والتحقيق معهما ومحاكمتهما فوراً من قبل جهة الاختصاص.
     
  2. الشمال شرقي

    الشمال شرقي مراقب عام مراقب عام

    3,543
    0
    36
    ‏2010-11-20
    معلم
    والله اننا بخير..الله يحفظك يامليكنا الغالي

    وكما قيل ينزع الله بالسلطان مالا ينزعه بالقرآن
     
  3. أبوخشيم

    أبوخشيم عضوية تميّز عضو مميز

    1,740
    0
    0
    ‏2009-10-14
    مــعلم
    ان شاء الله نسمع بإيقاف كم اسم لامع (لمعة تخوف) في جريدة الوطن
     
  4. Mr.X

    Mr.X تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    705
    0
    0
    ‏2009-01-12
    معلم
    يستاهل

    ونتمنى أن يحال للمحكمة الشرعية وليس إحالته لاختصاص الإعلام الذي سيكتفي بإيقافه أو أخذ التعهد عليه وكأنك يابو زيد ماغزيت

    من يتطاول على الذات الإلهية يستحق أقسى العقوبة وبلا هوادة
     
  5. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    شرحبيل ليتك نزلت المقال مع الخبر حتى مايكون الخبر كاحملة تشهير بالكاتب او مدير التحرير ....هذا مهم!
    وبيني وبينك المفروض الصحافة خط أحمر لاتخضع لسلطات أخرى حتى لو كانت سلطة الدوله ....!
    أما التعرض لذات اللاهيه ...هذا امر اخر لا أخوض انا اوغيري به .
    اما مادون ذلك فلا بد من تنظيم وضبط
    ليس كما هو الان .....فكل الضوابط في جميع امور الدوله مطلقه على التعميم
    وهذا خطا مدمر لألنظام ....ويجعل من الواصل والقريب من السلطة العليا هو الاعلى كلمه هو وطائفتة الفكريه ...!

     
  6. شرحبيل

    شرحبيل عضو مجلس إدارة الموقع عضو مجلس الإدارة

    4,337
    6
    38
    ‏2008-02-07
    معلم

    مع تحفضي على رأيك

    فإن لم يكن للدولة سلطة عليها فأكيد البيت الأبيض ترضاه ان يكون له سلطة عليها

    هذا نص مقال الكاتب "عبدالعزيز بن علي السويد"
    حتى يتم للإنسان الخلاص من الاستعباد والاستبداد المجتمعي والسياسي . لابد من القطع مع الالوهية بمفهومها التقليدي الشعبي الخرافي, والاخذ بالالوهية بمفهومها المدني ( الكوني العلمي الإنساني ) بإعتبار أن نواميس الكون وسنن الله وقوانينه في الطبيعة والنفس والاجتماع والتي يتم كشفها والتعرف إليها وتسخيرها بواسطة العلم التجريبي , هي ( أي سنن الله وقوانينه ) وحدها مجال الاتصال والتواصل والروحانية مع الله خالق الإنسان وصانع وموجد هذا الكون وفيها مجال التعبد والتوحيد الخالص لله . ويتوجّه هذا المجهود العقلي المدني إلى النّاس بقصد أخلاقيّ هو التّنوير لا التّدمير، والقطيعة المعرفيّة لا الانقطاع عن الوحي في آيات الله المنظورة في كتاب الكون , وفكّ الارتباط مع ثقافة النصوص المختلف حولها , إن الانسان المتدين والتنويري لا يعيشان في حالة تصحر روحي بل كلاهما يصل إلى حالة ارتواء روحي وان اختلفا في كل شيء .أن تصورنا للروحاني لا يكافئ بالضرورة الديني، وحتى عندما يكافئه في سِجِلٍ معرفي محدد، فإنه لا يستأثر به ولايحوله إلى كمالي أومعصوم مقدس , ذلك أن للمفاهيم حياة تتجاوز عتباتها شبه القارة في منظومات وفلسفات بعينها، إنها تنفتح على ممكنات أخرى أرحبَ في سِجلاَت معرفيةٍ أخرى وسياقات تاريخية أخرى. كما أن الروحاني لا يطابق دائما الأخروي، وقد يكافئ في مستويات أخرى من النظر الأخلاقي، كما يطابق أحيانا الجمالي، فالخبرة «الروحية» التي لا تجعل دم صاحبها «يغلي» أمام ألم الإنسان، ولا تستحثه على فعل المستحيل لترجيح كفة العدل على كفة الظلم، ولا تهيب به أن يحترم المعرفة – كلَّ معرفة – هي خبرة لا طائل فيها، وأغلب الظن أنها من قبيل الوهم.

    واظنها لاحت لحظة الحقيقة لنميز ونفرق بين المفهوم والتصور الديني السجالي عن الله والمفهوم والتصور العلمي المنطقي عن الله , فالله في قوانينه ( سننه ) التي بثها في الكون المعمور ثابتة ومطردة ومحايدة وموضوعية , لاتحابي ولاتجامل ولاتنحاز لأحد , ليست مؤمنة ولاكافرة ليست ملحدة ولامبشرة , مبسوطة في الفضاء الكوني والاجتماعي من اخذ بها وتعامل معها حقق الهدف منها , فالعز والذل والملك والصحة والمرض و الرزق والغنى والفقر والعدل والظلم والأمن والاستقرار, قوانين وسنن محايدة صنعها الله واوجدها ونشرها لجميع الناس متوافقة مع ظروف عصرهم ومجتمعهم , صنع الله الوجود ثم تركه يمضي ويعمل بقوانين وسنن ونواميس لاتفرق بين المسلم والكافر بين الطائع والعاصي , من عرف كيفية التعامل معها وصل لتحقيق منطقها . إذ أن اكتشاف قوانين الحياة ( سنن الله ) في كل تفصيلاتها , والتعامل معها هو محض التقدير والتقديس لهذه القوانين ( السنن ) وهو بالتالي الوصول لتعظيم الله وتوحيده , إذ الفكر والثقافة , في فهم قوانين الله , لا يحتملان مبدأ: إمّا مع . وإمّا ضدّ، بل هما فضاء مفتوح على ممكنات شتّى واحتمالات شتّى وخيارات شتّى، كلها متساوية في القيمة والمشروعية، على اعتبار أنها خيارات أفراد أحرار مختلفين في كل شيء، ومتماثلين في الإنسانية والوطنية. انحيازات الأفراد وتفضيلاتهم وإيماناتهم كلّها مشروعة ومتساوية في القيمة، لا يحقّ لأحد أن يصنّفها في أحد بابي الصواب أو الخطأ، الخير أو الشرّ، الإيمان أو الكفر، الوطنية أو العمالة، فكل الخيارات الثقافية والإيمانية التي تسعى للوصول لقوانين النفس والمجتمع والآفاق في سبيل تحقيق ( سنن الله ) قوانينه في المجتمعات البشرية , هي تفضيلات المؤمنين العبادية , إنّ المفهوم المدني للالوهية، وهو يتصدّى لنقد المفهوم الدومغائي للالوهية والتي تعني المعصومية ، والدمغية أو اللادحضية (الزعم بأن قولا معينا غير قابل للدحض بتاتا) ، يمكن أن يساهم في إيجاد تمثّلات دينية مغايرة لا تفصل الإنسان عن خالقه ، بل تردّه إليه من منظور جديد متأصّل في الوعي الحداثي المدني ولكنّه منفتح على التجربة الروحانية التي كانت على الازمنه النبوية، حيث التواصل انفتاح على الإلهي من غير جبر ولا إكراه، بل باختيار حرّ يمثّل المسؤولية الأخلاقية الفردية في أبهى تجلّياتها. التي تعبّر عن روحانيّة كونية جديدة تشير إلى ما عبّر عنه الأستاذ المنصف بن عبد الجليل من إمكان للنّجاة بأخلاقيّة من خارج الرّموز الدّينية واستقامة الحقيقة خارج المؤسسة الدينية . مما يدلّ على الوعي بتقدّم الإنسانيّة على الشّرع الدينيرسم التصور الديني التقليدي عن الله مفهوماً اقرب لبشرية الإله من كونه إلهاً مطلقا متعاليا فوق التصور البشري , فهم مثلاً يتصوّرون موجوداً ماديّاً يطلقون عليه اسم (الله) هذا التصور الناتج عن ظروف وتحولات التاريخ والجغرافيا وازمات المقدس الديني , لكن الله مغاير لهذا التصور تماماً , فالمشكلة في التصوّر لا في التصديق , فلكي نعرف الله سبحانه وتعالى , علينا أن نتعرف على قوانينه المبثوثة في الكون والنفس , فالمشيئات المطلقة التي ننسبها ونبررها بالحكمة والابتلاء والكيد والامهال والاستدراج لاتصح في جانب الله الذي صنع الوجود بالقانون والنظام الذي لايختل ولايتبدل ولايُفسر بالظنون والاماني والإيمان المبتور , قد يتم تأويل الايات الواردة بشأن المشيئات بالعودة للضمير المحذوف هو : أي الإنسان , كما قال بذلك بعض العلماء , ومن ثم لا مجال للتصور البشري لينشىء صورة عن ذات الله . فكل التصورات البشرية إنما تنشأ في حدود المحيط الذي يستخلصه العقل البشري مما حوله من أشياء . فإذا كان الله - سبحانه - ليس كمثله شيء , توقف التصور البشري إطلاقاً عن إنشاء صورة معينة لذاته تعالى . ومتى توقف عن إنشاء صورة معينة لذاته العلية فإنه يتوقف تبعاً لذلك عن تصور كيفيات أفعاله جميعاً . ولم يبق أمامه إلا مجال تدبر آثار هذه الأفعال في الوجود من حوله ( السنن / القوانين ) وهذا هو مجال الإنسان في الروحانية والتعبد والتعرف إلى الله والتواصل معه .
     
  7. شرحبيل

    شرحبيل عضو مجلس إدارة الموقع عضو مجلس الإدارة

    4,337
    6
    38
    ‏2008-02-07
    معلم

    بارك الله فيك الشيء الملفت للنظر هو تواصي جميع الصخف الورقية وحتى واس على الإمتناع عن ذكر هذا الخبر أو الإشارة إليه من قريب أو حتى من بعيد .
     
  8. حزينه وبس

    حزينه وبس تربوي جديد عضو ملتقى المعلمين

    26
    0
    0
    ‏2008-10-23
    الله يعز الأسلام برجاله مثل ملكي الغالي الله يخليك لنا يا أب متعب
     
  9. الموهوب

    الموهوب عضوية تميّز عضو مميز

    440
    0
    0
    ‏2011-05-30
    معلم
    خبر جميل يذكر فيشكر
    جزى الله أبا متعب خير الجزاء على غيرته لدينه ، ورد الله كيد الكائدين وحقد الحاقدين في نحورهم .
    شكرا شرحبيل على هذا الخبر المبهج والجميل .
     
  10. **أبوعبدالله**

    **أبوعبدالله** مراقب عام مراقب عام

    4,386
    0
    36
    ‏2008-05-28
    معلم
    أخي الكريم :
    لماذا ترى أن من المفروض أن الصحافة خط أحمر لاتخضع لسلطة الدولة ؟!
    و كيف تطالب لهم بهذه المنزلة الكبيرة في الوقت الذي ترى فيه أفعالهم التي يندى لها الجبين
    ومما يزيد هذه المطالبة قبحا أنها لم تأت في سياق محاسنهم
    بل أتت في سياق مساوئهم ومخازيهم !!
    ومنها هذا المقال المشار إليه في الخبر حيث أجتر فيه الصحفي عقيدة الجهمية والمعطلة والملاحدة و فلاسفة اليونان معا فخلطها في قالب واحد وبأسلوب ركيك ليجمع لنا بين العيبين والسقمين : سقم المعنى وسقم المبنى !!
    وللأسف فإنك لم تنكر عليه في تعليقك !!
    وإنما قلت عبارة (مبهمة) لايفهم منها إنكارك لما تضمنه ذلك المقال ولو بأقل درجات الإنكار
    فقلت " أما التعرض لذات اللاهيه ...هذا امر اخر لا أخوض انا اوغيري به "
    وفي نفس الوقت أتيت لتدافع عن المجرم وتقول : من المفروض ألا يكون لأحد عليه سلطه ؟
     
  11. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    أخي الكريم اابوعبدالله
    السلطة المقصودة هي استقلالية الصحافة لكن في ردي السابق قد قرنتها بضوابط واضحت المعالم، ولم اجعلها استقلالية مطلقة يبدو انك لا ترآى الا ماتريد ان تراه !
    وأرجع ذلك لحسن نيتك في وتصور مسبق لديك عني ،ويدل عليه (استقطاع جزء وترك ما قدمنا دونه وبعده ) وهذا من قوة الموضوعية التى تتميز بها !!
    وما يؤكد ما وصلت له قناعتي ولا أنفي استغرابي هوكيف تشدد علي وتتهمني اني ادافع عن من جرمته أنت أوغيرك ثم أقبلت علي تطالبني بتجريمة وكانك ليس لك عقل يعي أوعين تراى أني لم ارد على موضوع الأخ شرحبيل بل كان طلب مباشر للمقال أذن كل ماتهمتنى به مردود عليك...فانى لم اقرآ المقال حتي أحكم عليه ؟
    أنا رجل أحترم رآيى وعقلي واملك قلباً يفقهه ويمييز .ولا أقرر بما رآه غيري صحيحاً أومنكراً دون ان اتبينه ...فلآ أحب أن أوصف بالجهل أوأتبعيه !؟
    أما الكاتب فرايك فيه منقول عن غيرك ...!فهو خاض في ماخاض من قبله من الزنادقة ...في توحيد الاسماء والصفات وتوحيد الالوهية وساقها بلغة فلسفية مع استخدام الكثير من غريب الكلام لانه لايخاطبك بل يخاطب النخبة في المجتمع مع وجود الكثير من الرسائل والتلميحات التي يستحيل عليك فهمها مع أحترامي الكامل لك .لكن انت تصعب عليك القرأه فكيف يكون حالك مع الاستيعاب والتحليل ؟


     
  12. **أبوعبدالله**

    **أبوعبدالله** مراقب عام مراقب عام

    4,386
    0
    36
    ‏2008-05-28
    معلم
    لا يضاهي ردك الأول في الجمال إلا ردك الثاني المقتبس أعلاه
    وهذين الردين هما ميدان خصب للنقاش والجدال
    ولكني لا أجد في نفسي نشاطا لذلك
    و هذا لا يمنعني من التعريج على بعض ما ذكر
    فأنت تتهمني بعدم الموضوعية في النقد ... وفي نفس الوقت تقع فيما تنكره عليّ فتنقدني بدون موضوعية
    وإليك فيما يلي بعض قذائفك الأرضية والجوية التي رميتني بها في ردك الأخير وما بين القوسين تعليقاتي :

    1 - يبدو انك لا ترآى الا ماتريد ان تراه !
    2 - وأرجع ذلك لحسن نيتك في ( طبعا تقولها متهكما والطريف أنك واقع في ذات الشيء )
    3 - وتصور مسبق لديك عني ( لا أدري كيف توصلت إلى هذه النتيجة فأنا لا أعرفك وأول مرة أرد عليك )
    4 - وهذا من قوة الموضوعية التى تتميز بها !! ( عجيب والله )
    5 - وكانك ليس لك عقل يعي أوعين تراى ...
    6 - لانه لايخاطبك بل يخاطب النخبة في المجتمع
    7 - مع وجود الكثير من الرسائل والتلميحات التي يستحيل عليك فهمها مع أحترامي الكامل لك ( انت خليت فيها احترام الله يهديك :bigsmile: )
    8 - .لكن انت تصعب عليك القرأه فكيف يكون حالك مع الاستيعاب والتحليل ؟ ( :bigsmile: )
    والآن أتوجه إليك وأقول :
    هل تعتبر هذا النقد الذي وجهته لشخصي من الموضوعية في شيء؟
    وكيف توصلت إلى كل هذه الأحكام من أول نقاش يجمعنا ؟!!
    ولكن وعلى أي حال سأركز على لب الموضوع فأقول :
    بعد قراءتي لردك الأخير تبين لي أنك قد قرأت ذلك المقال القبيح ( على الأقل قبل تسطير ردك الأخير )
    ولم يخب ظني فأنت تنافح عن صاحبه من قبل ومن بعد ..
    وبما أنك تزعم أن هذا المقال لا يفهمه إلا من سميتهم ( النخبة ) فإذا أنت بالتأكيد منهم
    لأنك قرأته قراءة جيدة ففهمت ما فيه من تلميحات ورسائل خفية جعلتك تستوعبه وتحلله ... ثم تنعي علي بعد ذلك عدم الفهم ... وأني عالة على غيري في الحكم على ذلك المقال ...
    ونظرا لأني لا أجيد تلك المهارات التي أشرت إليها في كلامك ( قراءة وفهم واستيعاب وتحليل .... الخ )
    ونظرا لأني لا أجيد إلا أن أكون عالة على غيري
    فإني سأكون عالة عليك أيضا في الفهم وسأطرح عليك بعض الأسئلة حول بعض ما ورد في هذا المقال وأريدك أن تشرح لي وتفهمني لعل وعسى أن أستطيع فهم أولئك الذين وصفتهم بأنهم نخبة المجتمع ...
    ولكن قبل ذلك أنتظرك حتى تأذن لي فإن أذنت لي فإني سأقتبس من المقال ثم سأناقشك عن بعض ما ورد فيه ..
    وختاما تقبل تحياتي ..

    على فكرة :
    1 - لماذا تحيط نفسك بصور " صدام حسين " غفر الله له ؟
    2 - قلت في ردك الأول "ويجعل من الواصل والقريب من السلطة العليا هو الاعلى كلمه هو وطائفتة الفكريه ...! "
    وسؤالي : ممكن تسمي لي الطائفة الفكرية المقربة من السلطة العليا ؟ وما لحل فيهم حسب وجهة نظرك ؟
     
    آخر تعديل: ‏2011-09-23
  13. بدر البلوي

    بدر البلوي المدير العام إدارة الموقع

    15,729
    110
    63
    ‏2008-01-03
    مدخل :
    أخي نايل أقول لك كلمة بصدق ولا يحتاج صاحبها مني دعم مطلقاً لإثبات قدراته الفكرية ووعيه وثقافته وقوة حجته ..
    حقيقه أنت تتجادل مع رجل يملك أدوات كثيرة من خبرته في الحياة ويستطيع إفحامك أمام الجميع
    فأي تحليل وإستعياب تتحدث عنه رعاك الله !؟

    مخرج :
    في صلب الموضوع ..
    من يتطاول على -ذات الإله- والعياذ بالله فهذا وخالقي كفقراء اليهود والله المستعان
    اللهم يارب يا عظيم يا حليم لا تأخذنا بذنب هؤلاء الفسقة
    اللهم إني أستغفرك وأتوب إليك
     
  14. نايل

    نايل موقوف موقوف

    3,730
    0
    0
    ‏2011-07-05
    مثلكم
    [​IMG]
    سبحان الله الا يكفي وصفي له بالزنديق حتى يتضح رأيي فيه يابوعبدالله ...اما تلك القذائف فلا بأس عليك يبدو انك تملك من الدروع البشرية وغير البشرية الكثير ......!
    أضف لذلك اني قد أحببتك (وليست من القذائف) وزد على ذلك تحذير قد ورد ولا أخشى ان أعلن الأستجابة ولرغبة لدي وقناعتى أنك تستدرجني لمجابهتك وتطمعني فيك بردك الثاني كما الاول .
    سرني جداً أبو عبدالله مناوشتي لك.
    لكن لحظه يوجد أمر عالق تسمية الطائفة الفكرية
    القريبه من الملك.
    أستطيع تسمية الطائفة الموجوده وهي المرغوبة لدي.
    لكن أستطيع أيضاً تسمية الطائفة القادمة وهي ما أقصد، أحب أن انظر للأمام .