Maroom Maroom

خبر عكاظ بخصوص دفعة 21 ..... نظرة بهدوء

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
بسم الله الرحمن الرحيم

مبارك لأخواني من دفعة 21 وأسأل الله عز وجل أن يبارك لهم في رزقهم وأن يتمم عليهم وعلينا جميعا فرحتنا بصدور قرار تسوية أوضاع جميع المعلمين

عودة إلى الخبر
تبدأ وزارة التربية والتعليم تسليم الفروقات المالية للمعلمين المعينين في دفعة 1421هـ وعددهم أكثر من 8 آلاف معلم بعد الانتهاء من إكمال إجراءات التحسين للمستوى الخامس خلال الفترة القريبة المقبلة. وقدرت مصادر مطلعة أن «تبلغ الفروقات المالية لكل معلم 6 الآف ريال»، وأرجع مصدر مسؤول في وزارة التربية والتعليم عدم إرسال القرار لإدارات التربية والتعليم حتى هذا الوقت إلى «وجود قرارين صدرا للتحسين، الأول يقضي بتحسين مستواهم إلى الرابع اعتبارا من تاريخ 30/12/1429هـ، فيما صدر القرار الآخر بعده بيومين باعتماد التحسين إلى المستوى المستحق (الخامس)». وبين المصدر أن تأخر الإعلان عائد لرغبة الوزارة في إجراء التحسين المناسب وهو المستوى الخامس بدلاً من الثالث، وإلى المستوى الرابع للجامعيين غير التربويين، وعند انتهاء إجراءات التحسين وفق القرار الأخير سيتم منح هؤلاء المعلمين فروقاتهم المالية أسوة بزملائهم من نفس الدفعة، والذين تم تحسين مستواهم اعتبارا من 26/5/1429هـ. يذكر أن الوزارة كانت قد أعلنت عن تحسين جزء من معلمي دفعة 1421هـ حتى تاريخ 4/6/1421هـ حسب الوظائف الشاغرة حينها، وبينت في حينه أنه سيتم تحسين بقية الدفعة اعتبارا من ذات التاريخ بأثر رجعي وقرار الحاقي، حتى يتم صرف الفروقات المالية لكي يتساووا مع زملائهم الذين سبقوهم بالتحسين لنحو 10 أشهر ماضية. من جهة ثانية أعلن مدير عام التوظيف في وزارة الخدمة المدنية عطا السبيتي عن توقف الترشيح من قوائم المفاضلات الوظيفية التي تمت قبل 1/2/1430هـ لحملة الدكتوراه، الماجستير، دبلوم السنتين بعد الجامعة المعادل للماجستير وظيفياً، والبكالوريوس في المجالات الإدارية، الهندسية، الصحية، والطب البيطري، نظرا لانتهاء المدة الزمنية المحددة لذلك. وقال إن وزارة الخدمة المدنية أعلنت عن بدء تسجيل بيانات راغبي العمل في القطاع الحكومي من الخريجين في التخصصات غير التعليمية في هذه المجالات وحتى يوم الجمعة 18/2/1430هـ

لا أقصد من هذا التحليل إلا استشفاف الحقيقة فقط

ولكن الخبر يقول أن التحسين سيكون على المستوى الخامس مباشرة ...
وسيتم صرف فروقات بأثر رجعي لنحو عشر أشهر ماضية هي الفترة الفاصلة بين صدور قرار تحسين بعض المعلمين من دفعة 21 والقرار الإلحاقي بتحسين بقية الدفعة إلى الرابع

هذا التصرف يبرز سؤالا مهما جدا ...

كيف سيتم تحسين هذه المجموعة من المعلمين إلى الخامس مباشرة في حين أن زملائهم على المستوى الرابع ؟!

وللإجابة على السؤال يبدو أنه سيتم أولا تحسين هذه الدفعة المتأخرة عن زملائها إلى المستوى الرابع وصرف فروقات بأثر رجعي لهم ( وهذا حقهم ) ومن ثم سيتم نقل كامل الدفعة إلى المستوى الخامس
وهذا هو التصرف الصحيح في مثل هذه الحالات
إذا اعتبرت أن الخبر صحيح تماما وخال من أي أخطاء فنحن أمام مشكلة كبيرة ... وهي أن التحسين من الرابع إلى الخامس لهذه الدفعة سوف يكون على أقرب راتب إذ أنه لا مبرر منطقي لنقلهم من الثالث إلى الرابع سوى التساوي في الدرجات في حين أنه لو تم الأخذ بسنوات الخدمة فسيتم وضعهم جميعا على نفس الدرجة ... في المستوى الخامس

ومن ثم تأتي الطامة الكبرى لم يتم ذكر أي فروقات تتعلق بالفترة الماضية وأقصد الفروقات الخاصة بكل معلم ومعلمة منذ تاريخ التعيين إلى الوقت الحالي ...
كل هذه العوامل تجعلنا أمام حيرة كبيرة جدا وهي أن القرار مجرد اجتهادات صحفية من وجهة نظري أو أجتهادات غبية فالقرار الذي صدر بالتحسين على الرابع يعتبر لاغي منذ صدور القرار الملكي بتسوية أوضاع المعلمين ووضعهم على المستويات المستحقة لهم نظاما .
ونظرا لأن آلية تنفيذ القرار الخاص بتسوية أوضاع المعلمين لازالت تحت الدراسة في الديوان الملكي فإن أي قرار بتسكين المعلمين على الوظائف المستحدثة لا بد وأن يكون معتمدا على ما يصدره الملك حفظه الله من قرارات هل سيكون على أقرب درجة أو على الدرجة حسب سنوات الخدمة ,,,

إني أقف حائرا هاهنا

هل هذه تخبطات وزارة ....
أم هي أجتهادات صحافة ....
بين هذا وذاك نقف لنرقب ما تؤول إليه الأمور ....

تحياتي ,,,
 

المبرزي

تربوي
عضو ملتقى المعلمين
بسم الله الرحمن الرحيم

كل هذه العوامل تجعلنا أمام حيرة كبيرة جدا وهي أن القرار مجرد اجتهادات صحفية من وجهة نظري أو أجتهادات غبية فالقرار الذي صدر بالتحسين على الرابع يعتبر لاغي منذ صدور القرار الملكي بتسوية أوضاع المعلمين ووضعهم على المستويات المستحقة لهم نظاما .


يعني أنا بأسآلك سؤال انت الآن موظف في اللجنة الوزارية علشان تقول ها الكلام الذي فوق الخط او انت الوزير او الحميدي علشان تنفي وتلغي قرارت صادرة برقم وتاريخ ، والحميدي صرح سابقاً بوجود فروقات لدفعتنا 21هـ بعد صدور قرار الملك وكذلك في الاجتماع الذي عمله بالصحافة بعد قرار الملك ، والآن تطلع علينا حضرتك وتلغي القرار ،والعديد من أبطال دفعتنا سبق وطرح هذا الموضوع بعد سؤاله وتمحصه باثبات ان الفروقات من حقوق دفعتنا المنكوبة ، والنفوس ضيقة وتجي انت وتحلل وتستنبط وانت من غير الدفعة لا وفاتح لي موضوع كامل 00 آســــــــــف للجميع على الاطــالة
 

ابوسطام

تربوي
عضو ملتقى المعلمين
لا تقف حائر ولا تنام ابشرك ان الخبر خرطي في خرطي ياخوي انا من دفعه1420 كيف بالله يحطون 1421على الخامس وحنا نكحل سلق على الرابع خير عسى ماشر

بعدين يا عالم انا اشوف ناس يكتبون عن طرق للتوفير على الماليه بالله يا عالم شوفوا وزارة الصحة وسلم الرواتب الجديد هل هذا ما يكلف الدوله شيء بس رواتب المعلمين وحقوقهم هي اللي بتكلف الدوله مبلغ ظخم .. كم انت مسكين يا المعلم .
شاهد الرواتب المكافآت والمزايا الممنوحة لهيئات تدريس الجامعات ... اليست تثقل كاهل ميزانية الدوله ... كم انت مسكين ايها المعلم
50% للمبتعثين الا تثقل كاهل الماليه ايضا ...
الجماعه اللي رايحين جايين بانتدابات لشهر وشهرين وهي في الواقع يومين او ساعتين ... حقهم وحنا كمعلمين لاحق لنا ..... ليه هم عيال الرجال وحنا عيال الشغالات


انا اريد فروقاتي على داير مليم ريال ينطح ريال + المستوى المستحق والدرجة المستحقة ان شاء الله يسرقون والا يجيبون من البحر ...

الحمد لله الخير عندنا واجد ونصف دول العالم عايشه من خير الله ثم من خير بلدنا

ملاحظه : اسف لان شطحت شطحة ما لها داعي بس من شيء في خاطري
 

nawaaf1

تربوي جديد
عضو ملتقى المعلمين
يا اخي القصد من الخبر ليس مثل ما ذهبت اليه

القصد بإختصار انه لن يتم تحسينهم الى الرابع بل سيتم ترفيعهم الى المستوى الخامس مباشرة
مثلهم مثل بقية المعلمين ولكن الفرق الوحيد انهم سيحصلون على فروقات متأخرة لهم مثل زملائهم

بصريح العبارة الغاء تحسينهم الى الرابع واحتساب فقط فروقاتهم
 

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
بارك الله فيك أخي حافظ الود حفظك الرحمن الودود

هذه الوزارة تؤمن ببعض الحديث فقط

ياكريم 000يارب

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

يارجال لا تتعب راسك كلام جرايد0000000000

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

الله يجيب اللي فية الخير

أشكر لكم مروركم العطر وتشريفكم أياي

دمتم بخير ,,,
 

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
يعني أنا بأسآلك سؤال انت الآن موظف في اللجنة الوزارية علشان تقول ها الكلام الذي فوق الخط

لا يا عزيزي لست عضوا في اللجنة الوزارية كما وأني لست متهور يتبع الشائعات بل معلم يستطيع موازنة الأمور ومعرفة الخطأ من الصواب

او انت الوزير او الحميدي علشان تنفي وتلغي قرارت صادرة برقم وتاريخ ، والحميدي صرح سابقاً بوجود فروقات لدفعتنا 21هـ بعد صدور قرار الملك وكذلك في الاجتماع الذي عمله بالصحافة بعد قرار الملك

الحميدي أو الوزير كما تقول هم سبب ما نحن فيه من ظلم وتصريح الحميدي بعد صدور قرار الملك كان مبنيا على كون التحسين لأقرب درجة - بارك الله فيك -وهذا ما صرح به في المؤتمر الصحفي الشهير ثم عاد ونفى أي آلية وقال أنه ينتظر الآلية بعد يومين اثنين فقط ...

،
والآن تطلع علينا حضرتك وتلغي القرار ،والعديد من أبطال دفعتنا سبق وطرح هذا الموضوع بعد سؤاله وتمحصه باثبات ان الفروقات من حقوق دفعتنا المنكوبة

كل الدفعات منكوبة ولكن ما آراه أنك تحاول تجزئة المعلمين إلى أحزاب دفعة منكوبة ودفعة أقل نكبا ...

الفروقات من حقوقنا جميعا بارك الله فيك أما الفروقات بين مستوى غير مستحق ومستوى غير مستحق آخر ( الثالث و الرابع ) تعطي دلالة كبيرة على أن التحسين سيكون لأقرب درجة ..

،
والنفوس ضيقة وتجي انت وتحلل وتستنبط وانت من غير الدفعة

أنا معلم ..... واهتم بكل ما يهم المعلمين ثم أن كوني من غير الدفعة لا يشكك أبدا في مصداقية ما كتبت ... ولو أن كل معلم اهتم بقضية دفعته لوجدت أكثر من 14 قضية وأربعة عشر منتدى كل واحد منها يهتم بدفعة
أما علمت أننا ما اجتمعنا هنا إلا من أجل قضية واحدة


لا وفاتح لي موضوع كامل 00 آســــــــــف للجميع على الاطــالة

ومن هيأ لك أو صور لك أني فاتح الموضوع من أجل حضرتك ,
فتحت الموضوع من أجل الصالح العام ورغبة في تحليل الخبر لا أكثر
والكثير أجمعوا أن الخبر مجرد فرقعات فقط

كيف يتم وضع معلمي دفعة 21 على الخامس ومعلمي دفعة 20 على الرابع ؟؟؟؟!!!!
إذا قلت أن الجميع سيتم وضعهم على الخامس فسأقول لك كيف ؟؟؟!!!
والقضية لم يفصل فيها بعد والآلية لم تتضح ....

أرجو أن تقرأ المواضيع القادمة بعيني عقلك قبل أن تؤثر عليك عواطفك وحالتك النفسية فتصدق أي شيء .... وكل شيء
 

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
لا تقف حائر ولا تنام ابشرك ان الخبر خرطي في خرطي ياخوي انا من دفعه1420 كيف بالله يحطون 1421على الخامس وحنا نكحل سلق على الرابع خير عسى ماشر

بعدين يا عالم انا اشوف ناس يكتبون عن طرق للتوفير على الماليه بالله يا عالم شوفوا وزارة الصحة وسلم الرواتب الجديد هل هذا ما يكلف الدوله شيء بس رواتب المعلمين وحقوقهم هي اللي بتكلف الدوله مبلغ ظخم .. كم انت مسكين يا المعلم .
شاهد الرواتب المكافآت والمزايا الممنوحة لهيئات تدريس الجامعات ... اليست تثقل كاهل ميزانية الدوله ... كم انت مسكين ايها المعلم
50% للمبتعثين الا تثقل كاهل الماليه ايضا ...
الجماعه اللي رايحين جايين بانتدابات لشهر وشهرين وهي في الواقع يومين او ساعتين ... حقهم وحنا كمعلمين لاحق لنا ..... ليه هم عيال الرجال وحنا عيال الشغالات


انا اريد فروقاتي على داير مليم ريال ينطح ريال + المستوى المستحق والدرجة المستحقة ان شاء الله يسرقون والا يجيبون من البحر ...

الحمد لله الخير عندنا واجد ونصف دول العالم عايشه من خير الله ثم من خير بلدنا

ملاحظه : اسف لان شطحت شطحة ما لها داعي بس من شيء في خاطري


شكرا لك على المشاركة

ويسعدني أن تشطح وينبغي علينا تحمل شطحات بعض

دمت في حفظ المولى ,,,
 

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
يا اخي القصد من الخبر ليس مثل ما ذهبت اليه

القصد بإختصار انه لن يتم تحسينهم الى الرابع بل سيتم ترفيعهم الى المستوى الخامس مباشرة
مثلهم مثل بقية المعلمين ولكن الفرق الوحيد انهم سيحصلون على فروقات متأخرة لهم مثل زملائهم

بصريح العبارة الغاء تحسينهم الى الرابع واحتساب فقط فروقاتهم


هنا الإشكالية الكبرى

إن تم احتساب فروقات من درجة غير مستحقة لدرجة أخرى غير مستحقة

فهذا يعني أن هناك شك في احتساب الفروقات منذ تاريخ التعيين ...
 

المبرزي

تربوي
عضو ملتقى المعلمين
مجرد توضيح

لا يا عزيزي لست عضوا في اللجنة الوزارية كما وأني لست متهور يتبع الشائعات بل معلم يستطيع موازنة الأمور ومعرفة الخطأ من الصواب

أولاً : شـــاكراً لك طول بالك وسعة صدرك ...
وثانياً : لو كنا نصدق الشائعات كان منذ زمن أعتمدنا الدرجة والفروقات من كثر النقل والاشاعات وروُى الأحلام بعد و00 و00


الحميدي أو الوزير كما تقول هم سبب ما نحن فيه من ظلم وتصريح الحميدي بعد صدور قرار الملك كان مبنيا على كون التحسين لأقرب درجة - بارك الله فيك -وهذا ما صرح به في المؤتمر الصحفي الشهير ثم عاد ونفى أي آلية وقال أنه ينتظر الآلية بعد يومين اثنين فقط ...

،

أخي وعزيزي وكذلك في المؤتمر تم سؤال الحميدي عن الفروقات فأجاب بوجود فرقات لدفعة 21


كل الدفعات منكوبة ولكن ما آراه أنك تحاول تجزئة المعلمين إلى أحزاب دفعة منكوبة ودفعة أقل نكبا ...



انا لم أُحاول كما تقول تجزئة المعلمين ، ولكن هذه الفروقات حق لنا بحكم احتساب قرارنا من 26/5/1429 وإلى الان لم نستلم المستوى الجديد وانت تقول اننا غير منكوبين ، هذا غير سنوات البند وسنوات التساوي في الراتب مع دفعتك الفاضلة و...... وكذلك لو تمت عملية تحوير الراتب ستكون انت ودفعتك معنا في نفس الدرجة على الخامس ،وتأتيني قائلاً انني اعمل احزاب000




ومن هيأ لك أو صور لك أني فاتح الموضوع من أجل حضرتك ,
فتحت الموضوع من أجل الصالح العام ورغبة في تحليل الخبر لا أكثر
والكثير أجمعوا أن الخبر مجرد فرقعات فقط


انتقادي لك هوقولك ((من وجهة نظري أو أجتهادات غبية فالقرار الذي صدر بالتحسين على الرابع يعتبر لاغي منذ صدور القرار الملكي بتسوية أوضاع المعلمين ووضعهم على المستويات المستحقة لهم نظاما ))
 

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
أولاً : شـــاكراً لك طول بالك وسعة صدرك ...
وثانياً : لو كنا نصدق الشائعات كان منذ زمن أعتمدنا الدرجة والفروقات من كثر النقل والاشاعات وروُى الأحلام بعد و00 و00

السلام عليكم
حري بنا أن تكون صدورنا واسعة مع بعضنا البعض ....
ثانيا لو تأملت الخبر لوجدت فيه تناقضات كبيرة
أولها كيف يتم تعديل دفعة 21 على الخامس مباشرة ودفعة 20 ما زالت على الرابع ...؟!


أخي وعزيزي وكذلك في المؤتمر تم سؤال الحميدي عن الفروقات فأجاب بوجود فرقات لدفعة 21

نعم هو نفس المؤتمر الذي قال فيه أنه لم تتضمن الآلية احتساب أي فروقات للمعدلين على المستوى الخامس إلا ما تم الإعلان عنه سابقا ( يقصد تحسينات 18 , 21 , 24 )
ولكنه عاد بعد يومين ونفى اتخاذ أي إجراء بانتظار الآلية ...

لو صدر قرار بتعديل المعلمين على المستوى الخامس مباشرة وعلى الدرجة المستحقة فسيتم بمشيئة الله احتساب الفروقات للجميع وبالنسبة لدفعة 21 فسحصلون على الخامس الدرجة العاشرة والمجموعة التي ستنقل من الثالث إلى الخامس مباشرة سوف تحصل على فروقات العشرة أشهر ضمن مجموع الفروقات ....


انا لم أُحاول كما تقول تجزئة المعلمين ، ولكن هذه الفروقات حق لنا بحكم احتساب قرارنا من 26/5/1429 وإلى الان لم نستلم المستوى الجديد وانت تقول اننا غير منكوبين ، هذا غير سنوات البند وسنوات التساوي في الراتب مع دفعتك الفاضلة و...... وكذلك لو تمت عملية تحوير الراتب ستكون انت ودفعتك معنا في نفس الدرجة على الخامس ،وتأتيني قائلاً انني اعمل احزاب000

أنا معك أنها حق لكم ولا أنكر هذا ولكن الخبر الذي في الجريدة ركز على هذا التاريخ وتجاهل أمرين مهمين
1 / سيتم دفع فروقات لعشرة أشهر دون الاخذ بالاعتبار فروقات السنوات التي تم فيها تعيين المعلمين على مستويات أدنى
2 / إذا كان هناك نقل للمعلمين على المستوى الخامس ( تحوير لأقرب راتب ) فأين كلام الحميدي عندما قال ما زلنا ننتظر الآلية والملف الآن بكامله عن الديوان الملكي
3 / أراك مازلت تستخدم مصطلح دفعتنا ودفعتك وأنا أفضل استخدام كلمة ( قضيتنا )


انتقادي لك هوقولك ((من وجهة نظري أو أجتهادات غبية فالقرار الذي صدر بالتحسين على الرابع يعتبر لاغي منذ صدور القرار الملكي بتسوية أوضاع المعلمين ووضعهم على المستويات المستحقة لهم نظاما ))

نعم هذا ما قلته وهذا رأيي الذي يحق لك أن تقبله أو ترده ولكنك قلت عبارة ( لا وفاتح لي موضوع كامل 00 آســــــــــف للجميع على الاطــالة )

أرجو أن تعي ما أقصده من هذا الموضوع
وهي نقاط بسيطة جدا
1 / كيف يتم تعديل 21 على الخامس مباشرة وهناك دفعات قبلهم مازالت على الرابع .
2 / إذا كان هذا التحسين بناء على أقرب راتب فهذا يدل على تجاوز خطير إذ أن الوزارة قد صرحت أنها أعادت القضيةللجنة الوزارية التي وبدورها رفعته للديوان ليتم الفصل فيه

فكيف إذن يتم اعتماد آلية صرح الحميدي نفسه أنها واجهت اعتراضا وان الوزارة أعادت الموضوع مرة اخرى مطالبة بالدرجات المستحقة لكل دفعة
3- إذا تم تعديل كل المعلمين إلى المستوى الخامس مع الدرجة المستحقة فسيحصل الجميع على فروقاتهم ومن ضمنهم المعلمون الذين مكثوا على الثالث من دفعة 21 ولكن هذا لم تتم الإشارة إليه أبدا

أخلص في النهاية إلى أن الخبر كله عبارة عن فرقعة صحفية لا أكثر

 

مدرس تاريخ

تربوي
عضو ملتقى المعلمين
يا اخي القصد من الخبر ليس مثل ما ذهبت اليه

القصد بإختصار انه لن يتم تحسينهم الى الرابع بل سيتم ترفيعهم الى المستوى الخامس مباشرة
مثلهم مثل بقية المعلمين ولكن الفرق الوحيد انهم سيحصلون على فروقات متأخرة لهم مثل زملائهم

بصريح العبارة الغاء تحسينهم الى الرابع واحتساب فقط فروقاته
م


هنا الإشكالية الكبرى

إن تم احتساب فروقات من درجة غير مستحقة لدرجة أخرى غير مستحقة

فهذا يعني أن هناك شك في احتساب الفروقات منذ تاريخ التعيين ...

ليس هناك أشكالية على الكلام السابق
بالسهل الممتنع
زملائهم من الدفعة تم تعديلهم قبل 10 شهور
وكل الدفعة مع بقية الدفع سيتم تعديلهم للخامس
ولكن الذي تأخر تعديل مستواهم من دفعة 21
لهم فروقات عن زملائهم من نفس الدفعة فقط






1 / كيف يتم تعديل 21 على الخامس مباشرة وهناك دفعات قبلهم مازالت على الرابع ..

أخي يرعاك الله
المقصود هو تعديل الدفعة الباقية من21 إلى الخامس مع باقي الدفعات بحيث يلغى الرابع الذي أعلن عنه قبل شهر تقريباً
وليس تعديلهم قبل الدفعة اللي قبلهم
ولكن فروقاتهم مع زملائهم نفس الدفعة والذين سبقوهم في التحسين ستصرف لهم

اتمنى اني وضحت لك الصورة أخي
 

حافظ الود

عضوية تميّز
عضو مميز
م




ليس هناك أشكالية على الكلام السابق
بالسهل الممتنع
زملائهم من الدفعة تم تعديلهم قبل 10 شهور
وكل الدفعة مع بقية الدفع سيتم تعديلهم للخامس
ولكن الذي تأخر تعديل مستواهم من دفعة 21
لهم فروقات عن زملائهم من نفس الدفعة فقط







أخي يرعاك الله
المقصود هو تعديل الدفعة الباقية من21 إلى الخامس مع باقي الدفعات بحيث يلغى الرابع الذي أعلن عنه قبل شهر تقريباً
وليس تعديلهم قبل الدفعة اللي قبلهم
ولكن فروقاتهم مع زملائهم نفس الدفعة والذين سبقوهم في التحسين ستصرف لهم

اتمنى اني وضحت لك الصورة أخي

كلام منطقي وسليم جدا بارك الله فيك ...

لكن التساؤل هنا حول مصداقية خبر عكاظ ...
اليوم خبر في الوطن يقول أنه تم إيقاف التحسين إلى الخامس لجميع المعلمين حتى صدور قرار رسمي حيال الموضوع ....
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى